Rozważania o Polsce i Polakach

[Sandra]

Czyli mamy już jakiś konkret. Bo w bardzo wielu przypadkach odnoszę wrażenie, że ten bunt jest tylko dla buntu i ludzie sami nie wiedzą czego oczekują.

Zbierając doświadczenia życiowe starałam się zrozumieć...trzymac emocje na wodzy oraz odnajdywac pozytywne zjawiska w całosci.
Tak to jest konkret i to nie jest wcale tak trudne do przeprowadzenia.
Trzeba woli rządzących.
Kazdy nieprzygotowany do pełnienia funkcji boi sie kontraktów, boi sie zadań i celów i rozliczeń...
Dzień wyborów i ilość oddanych głosów nie potwierdza tego, że jesteśmy zadowoleni z pracy wybrańców.
Wybory budza złe emocie, mózg idzie na wódkę ...
Obietnice wyborcze w cywilizowanych krajach (o długiej demokracji) sa zapisane i przesyłane do różnych ośrodków , równiez dziennikarskich z dokładną analizą tychże skutków ekonomicznychna przestrzeni przyszłych dekad itp..
U nas rodzą się na kolanie w ostatnich dniach pzed dniem wyborczym.
To powinno być zabronione.
To tez konkret.
Wolność jest iluzoryczna, bo sankcje prawne w Państwie prawa jakim mieni się Polska sa nieegzekowalne.
A jedno z drugim sie wiąże , bo abym mogła czuć się wolna to potrzebuje jasnej wykładni prawa, czytelnośći decyzji aparatu penitencjarnego ( karny, represyjny, więzienny, dyscyplinarny, porządkowy itd.)
Incydenty typu dopalacze, tasiemce, cuda szamańskie tylko nakładaja na Rodzicieli jeszcze większa czujność. Z tego nikt nas nie zwolni.
Ja o innej wolnośći...

.... ale co jest dobrego w bezmyślnym wybieraniu osoby tylko dlatego, że jest sławna i lubimy jego muzykę?

Po pierwsze nie osmieliłabym sie tutaj uzyć okreslenia "bezmyslne", bo tego nie wiemy.
20 % wyborców z 10 maja było bezmyslnych...?
A dobrego ? Już napisałam ale co mi tam powtórzę :)
System został rozszczelniony i w zabetonowanej scenie pojawia się jakaś nowa siła, która rośnie.
Nie można odebrac jej tego prawa tylko dlatego, ze Kukiz dla wielu jest tylko krzykaczem, rockmanem..nikim.
Polska jest demokratycznym państwem i kazdy ma prawo wyrażać swoje poglądy od pełnoletniości.
Tak mówi Konstytucja.

[doradora]

Sandra, za duże nadzieje pokładasz w tej "nowej sile" Kukiza
był już Lepper, był Giertych, był Palikot
każdy z nich to "powiew świeżości" tylko jakiś krótki

Kukiz się młodzieży z rockmanem kojarzy i z rockandrollowym życiem,
mam wątpliwości czy większość jego wyborców zgadza się z jego konserwatywnymi poglądami

swoją drogą jak widzę z kim Kukiz miałby odświeżać politykę... związki, górnicy, narodowcy...
trochę się boję o przyszłość takich jak ja bezbożników

[Snedronningen]

Sandra, Ale Ty czytasz co napisałam czy tak o sobie odpowiadasz? Bo mam wrażenie, że to drugie. Wśród osób, które na niego głosowały byli tacy, którzy popierają jego poglądy, byli tacy, którzy chcieli nowości a byli i tacy, którzy na niego głosowali bo jest piosenkarzem. Ci ostatni często nawet nie wiedząc jaki on ma program i nie mając pojęcia o tym, co się w polskiej polityce dzieje. To ci właśnie zagłosowali bezmyślnie. Jaśniej już Ci tego napisać nie mogę. I bardzo Cię proszę, abyś więcej nie przekręcała tego co napisałam.

[dagnes]

Ów mainstream jest tak długo zły jak długo nie pokrywa się z naszymi poglądami. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. To nie jest tak, że każdy, kto podąża głównym nurtem robi to bezmyślnie. Tak samo jak nie każdy, kto jest mu przeciwny robi to po przemyśleniu rzeczywistości. Jesteśmy jak każde inne zwierze na ziemi i robimy to, co jest dla nas opłacalne a sprzeciwiamy się dopiero jak przynosi nam straty.

Sne, problem polega na tym, że ten mainstream kształtuje poglądy, a nie tylko przyciąga tych, których poglądy już pokrywają się z prezentowanymi przez te media. Ponadto mainstreamowe media są odnogą władzy, tej rzeczywistej, i mają za zadanie między innymi zajmowanie mas ludzkich wszelakimi igrzyskami, w tym cyrkiem pt. wybory, które z faktycznym sprawowaniem rządów mają tyle wspólnego, że "wybrańcy narodu" są temu narodowi przez media wskazywani, z możliwością wybrania spośród ściśle wyselekcjonowanego grona. Nie ma znaczenia, kogo naród sobie "wybierze" skoro najważniejsze decyzje i tak nie należą do "wybrańców". Oczywiście nie jest to polska specyfika, tak jest wszędzie w "cywilizowanym świecie".
Wiem, że nie każdy podążający głównym nurtem robi to bezmyślnie, w dodatku zdecydowanie lepiej rozmawia mi się z tymi, którzy są w mainstreamie z pełnego wyrachowania po dokładnym przeanalizowaniu rzeczywistości oraz rachunku zysku i strat, bo przynajmniej oboje wtedy wiemy o czym mówimy i odpadają z tej drugiej strony emocjonalne przepychanki czy próby obrażania lub unoszenia się honorem. Natomiast buntownicy antymainstreamowi, którzy sami tak naprawdę nie wiedzą przeciwko czemu i dlaczego się buntują to krótkotrwałe zjawiska, samowypalające się. Takich właśnie "promują" media mainstreamowe, bo są niegroźni. I dlatego pozwala im się nawet czasem "zaistnieć" w wyborach.
Największa część mas podążających za mainstreamem także nie robi tego z bezmyślności tylko z wiary. I nie chodzi tu o wiarę w przesłania medialne, lecz o wiarę w samego siebie, a co za tym idzie - w słuszność skonstruowanej we własnym umyśle wizji rzeczywistości. Wówczas analiza opłacalności także ma znaczenie, tyle że wynik tej analizy zawsze jest błędny, bo oparta jest na fałszywych podstawach. Niewielu potrafi wątpić we własne zmysły i własne dogłębne analizy (rzeczywistości medialnej).

[Sandra]

Sne, pisząc w sposób jak poniżej wkraczasz w taki styl polemizowania, który mi nie odpowiada.
Gasisz w ten sposób dyskusję zamiast moderować.
Jeśli taka twoja rola ...i wola to kończę wymianę zdań z tobą.

Ale Ty czytasz co napisałam czy tak o sobie odpowiadasz? Bo mam wrażenie, że to drugie.

oraz;

Jaśniej już Ci tego napisać nie mogę. I bardzo Cię proszę, abyś więcej nie przekręcała tego co napisałam.

Operuje konkretami.
Nazywanie 3 milionów wyborców, bo tak sie przekłada te 20%, bezmyślnymi to co najmniej niewłaściwe.

doradora, nie wiem czy moja nadzieja jest zbyt duża..
Kiedyś, dawno temu gdy Ruch Obywatelski przekształacał sie w Platformę tez nie wiedzieliśmy co się stanie. Mieliśmy nadzieję na lepsze, na zmiany..
Z czasem Platforma stała się PiS-em.
Nie tylko dlatego, że jej wyborczy stratedzy, marszałkowie Sejmu i Senatu oraz liczne grono działaczy, w tym na przykład minister edukacji, to byli działacze PiS, którzy odnaleźli drogę do koryta mimo zmiany konfiguracji partyjnej.
PO musi być dziś PiS-em, skupionym na straszeniu, bo Platformą, tą sprzed kilkunastu lat, jest Kukiz i ruch tworzący się wokół niego.

[Snedronningen]

dagnes, zgadzam się z tym, co napisałaś, ale zwróć uwagę, jak ów mainstream jest tu przedstawiany. Jako mityczny potwór, który jestem uosobieniem najczystszego zła i podążają za nim tylko Ci, którzy nie potrafią samodzielnie myśleć i przyjmują za pewnik wszystko co im się powie. A jak przedstawiana jest druga strona? Jako Ci, którzy potrafią myśleć i analizować wszystko samodzielnie i dlatego są przeciwni mainstreamowi. No to trochę nie tak jest w rzeczywistości.

[Snedronningen]

Sandra, i znów robisz to samo. Dlaczego chcesz wmówić mi i innym, że stwierdziłam, że wszyscy wyborcy Kukiza głosowali bez zastanowienia?

[dagnes]

Sne, no właśnie wiem, że sednem problemu nie jest podział "myślący-niemyślący". Choć takie przedstawianie sprawy jest na rękę rządzącym, bo podjudza ludzi przeciwko sobie i wywołuje emocjonalnie nacechowane awantury. A wiadomo, że "dziel" to najlepsza metoda sprawowania władzy.
A z mitycznym potworem (dobre ) mainstream nie ma nic wspólnego - to po prostu doskonała "technokratyczna" machina, kierowana przez ludzi z krwi i kości.

[Verano]

przynajmniej oboje wtedy wiemy o czym mówimy i odpadają z tej drugiej strony emocjonalne przepychanki czy próby obrażania lub unoszenia się honorem.

Kogoś konkretnego masz na myśli?

[Sandra]

W tym duchu polemizuj sama z sobą
Powodzenia.

Sandra, ale co jest dobrego w bezmyślnym wybieraniu osoby tylko dlatego, że jest sławna i lubimy jego muzykę?

Sandra, i znów robisz to samo. Dlaczego chcesz wmówić mi i innym, że stwierdziłam, że wszyscy wyborcy Kukiza głosowali bez zastanowienia?

[Snedronningen]

Uwierz mi, że w sposób jaki narzucasz, czyli wyrywnie z kontekstu i przeinaczanie wypowiedzi powoduje, że w ogóle z tobą dyskutować nie będę. I nie jest to ani kwestia polityki forum, ani funkcji moderatora* ani niczego co tam sobie wymyślisz ale tylko twojego zachowania.

*przypominam, że w rozmowie jesteśmy takimi samymi użytkownikami forum jak inni a nasze wypowiedzi są naszymi prywatnymi wypowiedziami a nie stanowiskiem forum.

[Sandra]

....że w ogóle z tobą dyskutować nie będę. I nie jest to ani kwestia polityki forum, ani funkcji moderatora* ani niczego co tam sobie wymyślisz ale tylko twojego zachowania.

Właśnie to ci zaproponowałam kilka postów wyżej

Jeśli taka twoja rola ...i wola to kończę wymianę zdań z tobą.

http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?p=96851#96851

Jesli pojawia sie sporna kwestia nalezałoby zwiększyć dystans i nie skupiać sie na własnej personie i uderzać w bęben pt;

Dlaczego chcesz wmówić mi i innym, że stwierdziłam...

I bardzo Cię proszę, abyś więcej nie przekręcała tego co napisałam.

Nie widzisz, że gasisz temat w ten sposób ?
Nie dostrzegasz, że nie tędy droga aby polaryzować poglądy ?
Moderuj, a nie zaostrzaj....to twoja rola.

[Snedronningen]

Sandra, jak zapowiedziałam tak zrobię i dyskutować z tobą nie będę, bo sensu w tym nie ma żadnego.

[Sandra]

Dziękować

A możemy się pięknie różnić ?
...no bez przesady....chociaż ładnie.

Na okrasę i rozluznienie, fajny filmik;
https://www.youtube.com/watch?v=A6xUOOKLffM

[Sandra]

Mamy nowego Prezydenta.

Dla tych, których kandytat wygrał serdeczne gratulacje.
W mainstreamie ŻAŁOBA NARODOWA więc wszystkim, którzy ją obchodzą serdeczne wyrazy współczucia

Nie lękajcie się....