Ważenie i odmierzanie suplementów

Dodatki uzupełniające dietę BARF, witaminy, minerały i inne
Awatar użytkownika
dagnes
Administrator
Posty: 4844
Rejestracja: 2011-09-13, 12:28

Post autor: dagnes »

Sandro, już większość wytłumaczyła Ci koniczynka, ja tylko potwierdzę, że sposób, w jaki chcesz podawać suplementy jest niezwykle skomplikowaną metodą, która niestety nie gwarantuje ani uniknięcia niedoborów, ani przedawkowania różnych substancji odżywczych.
Dane z linku, który podałam mogą służyć raczej jako pewnien punkt odniesienia i to w przypadku głównie witamin takich jak A, D i E, choć i z tym należy uważać. Właśnie po to powstał Kalkulator Barfowy, by unikać sytuacji, jaką tu opisujesz. O ile skorzystanie czasem z danych z mojego linku może być pomocne w szczególnej sytuacji, o tyle opieranie się na tych liczbach na stałe jest nie tylko trudne, ale i ryzykowne. Jest tak dlatego, że prawie każda z substancji odżywczych znajduje się prawie w każdym suplemencie i mięsie. Nie można podawać większości suplementów w oderwaniu od tego, co jest w mięsie oraz w innych suplementach. Zatem - proszę Cię o ostrożność oraz dążenie do normalnego suplementowania mieszanek. Moim zdaniem lepiej jest zacząć od podawania kotu "zubożonego" BARFa jako tylko część dziennej porcji pokarmu niż od razu podawać 100% mięsa, ale kombinując jak Ty z suplementami. Ten "zubożony" BARF to mięso z bardzo niewielką ilością suplementów, rzędu nawet tylko 1/10, a nawet z nie wszystkimi z nich na początek. Potem należy sukcesywnie zwiększać ilość suplementów, dostosowując tempo ich zwiększania do kota. W tym czasie przynajmniej połowę diety powinny stanowić dobrej jakości puszki.
Sandra pisze:Oprócz tego użyję Judy's BARF-Kalkulator.
Jest tam opcja, której nie posiada nasz Kalkulator, mianowicie dobieranie suplementów pod konkretną ilość mięsa dziennie, co może trochę pomóc w niektórych sytuacjach.
Sandra pisze:Wit E 1 kropla zawiera 11 mg/ml .....tokoferylu....nigdzie nie znalazłam jaka jest dawka dopuszczalna dla kota (doczytała, że przedawkowanie jest groźne)
Może raz na tydzień 1 kropla :?:
Przedawkowanie witaminy E jest najmniej groźne z tych rozpuszczalnych w tłuszczach i potrzeba naprawdę dużej dawki aby pojawiły się objawy przedawkowania, pod warunkiem że mówimy o witaminie naturalnej. Co nie znaczy oczywiście, że można dowolnie tą witaminę dawkować. Większość źródeł podaje zapotrzebowanie kota w ilości 2 IU dziennie na 1 kg wagi ciała (1 mg wit. E = 1,49 IU). Jednak jest to zapotrzebowanie tzw. minimalne, zwykle będzie ono większe, zwłaszcza przy zwiększaniu udziału tłuszczów nienasyconych w pokarmie oraz dodatkowym podawaniu oleju z łososia. Ta dodatkowa witamina E, mająca być przeciwutleniaczem dla tłuszczu, nie powinna być traktowana jako przekroczenie dopuszczalnych dawek.
Sandra pisze:Niestety nie przyjmuje tłuszczu wraz z mięsem.
(...)
Może masz jakiś pomysł na podawanie tłuszczu :?:
Nie możesz podawać kotu tylko chudego mięsa. Musisz go powoli przyzwyczajać. Nie należy w takiej sytuacji dawać kotu żadnego dodatkowego tłuszczu, tylko tłuste mięso. Najłatwiej jest, gdy masz np. poprzerastaną tłuszczem wołowinę lub inne mięso, do którego "przyczepiony" jest tłuszcz z tego mięsa. Wtedy kot może nawet nie zauważyć. Jeśli dajesz jakieś masła, smalce, dodatkowe skóry czy odrębny dodatkowy tłuszcz, to będzie proble, jeśli kot nie jest przyzwyczajony.

KaRottka pisze:
mogłabyś przetłumaczyć nagłówki... albo podać jakieś godne zaufania źródło w języku angielskim?
bo nie jestem pewna czy dobrze rozszyfrowałam ze słownikiem, a sama jestem ciekawa...
Sądzę, że jak ze słownikiem, to dobrze Ci poszło :-).
Niestety, źródła w języku angielskim, w takiej bardziej syntetycznej formie, mam wyłącznie w wersji papierowej.
Ostatnio zmieniony 2016-09-20, 21:42 przez dagnes, łącznie zmieniany 1 raz.
Aby dotrzeć do źródła, musisz iść pod prąd
Awatar użytkownika
koniczynka
Moderator
Posty: 887
Rejestracja: 2011-09-15, 20:09
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

Post autor: koniczynka »

dagnes pisze: tylko potwierdzę, że sposób, w jaki chcesz podawać suplementy jest niezwykle skomplikowaną metodą
Skomplikowaną i niezwykle żmudną. Tak właściwie to trzeba by było dla każdego najmniejszego posiłku wszystko wyliczać rozpatrując pod względem zapotrzebowania kota na składniki odżywcze, obliczać ewentualne niedobory, a następnie ilości suplementów jakie należy dodać aby takowe niedobory uzupełnić i jeszcze uwzględnić ilości składników odżywczych, które znajdują się w suplementach. Nie wyobrażam sobie liczenia tego wszystkiego "ręcznie" bez kalkulatora. Takie liczenie zajęłoby dużo czasu i stwarza duże prawdopodobieństwo pomyłki przy przeliczeniach (jednostki, ilości) itd. Nie mówiąc już o odmierzaniu, takich małych ilości suplementów dziennie. Zgadzam się z Dagnes:
dagnes pisze:Moim zdaniem lepiej jest zacząć od podawania kotu "zubożonego" BARFa jako tylko część dziennej porcji pokarmu niż od razu podawać 100% mięsa, ale kombinując jak Ty z suplementami.
Ostatnio zmieniony 1970-01-01, 01:00 przez koniczynka, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
KaRottka
Moderator
Posty: 37
Rejestracja: 2012-01-30, 19:39
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: KaRottka »

[quote="dagnesSądzę, że jak ze słownikiem, to dobrze Ci poszło :-).[/quote]
no właśnie coś mi się nie zgadza i pozlewało.. raz nazewnictwo jest takie, raz śmakie... wyszły mi z translatorem cudactwa :hair:
Ostatnio zmieniony 1970-01-01, 01:00 przez KaRottka, łącznie zmieniany 1 raz.
Sandra
Moderator
Posty: 3447
Rejestracja: 2011-12-29, 12:06

Post autor: Sandra »

Dagnes, Koniczynko, bardzo dziękuje :kwiatek: za podzielenie się wiedzą,
i wsparcie tak bardzo potrzebne w tym uciążliwym (mam nadzieje przejściowym) okresie.

Kierunek jaki obrałam jest słuszny, przeczuwałam że ryzykowny, ale nie sądziłam, że tak drobiazgowo-trudny w realizacji.
Mam umysł ścisłego analityka (to skażenie zawodowe ;-) ) dam radę.
Judy's BARF-Kalkulator z funkcją wyliczania suplementów na taką ilość mięsa jak sobie zażyczę oraz na jednorodne mięsa bardzo mi pomoże.
Dróg prowadzących do celu jest wiele, ale Pinto jest tutaj najważniejszy :!: Nic na siłę...
Puszki to też temat rzeka jeśli o niego chodzi.
Dzięki :kiss:
Ostatnio zmieniony 2012-02-05, 21:52 przez Sandra, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
KaRottka
Moderator
Posty: 37
Rejestracja: 2012-01-30, 19:39
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: KaRottka »

dagnes, pozwól, że choć wpiszę to, co tłumaczyłam (oczywiście pomijając witaminy i minerały :lol: ), żeby się upewnić, że dobrze zrozumiałam

erhaltung - utrzymanie; czyli standardowy kot ;-)
Gaviditat - dawki dla ciężarnych
Laktation Welpenzahl - czy to są karmiące w rozbiciu na ilość młodych, które mają do wykarmienia?
Wachstum - dla kotów w okresie wzrostu/rozwoju
Wo. - to skrót od Woche, czyli "tydzień" ?

z góry dzięki za wyjaśnienie ewentualnych nieścisłości :kiss:


P.S. dagnes, czy na tej niemieckiej stronie nie ma błędu przy witaminie A???
licze, liczę... i wychodzi strasznie mało.. zrobiłam symulację w kalkulatorze, zajrzałam do karm, suplementów... 150-200 j.m.? to wychodzi 525-700 j.m. na 3,5 kg kota :shock: nie powinno wychodzić gdzieś z 1500-2000 j.m.???
Awatar użytkownika
dagnes
Administrator
Posty: 4844
Rejestracja: 2011-09-13, 12:28

Post autor: dagnes »

KaRottka, przecież mówiłam, że na pewno dobrze przetłumaczyłaś ;-).

Odnośnie witaminy A - w linku podane są 4 źródła, które zalecają inne ilości. Na 1 kg dorosłego kota jest tam kolejno: 600, 100, 75, 100 IU dziennie. Ponadto, dalsze tabelki są z jednego źródła: Horzinek, Schmidt, Lutz i zakładają 150-200 IU na 1 kg rosnącego kota. Chatulowy Kalkulator przewiduje 500 IU, jako kompromis pomiędzy minimalnymi zaleceniami naukowców, a tym, co w naturze zjada kot żywiący się gryzoniami i ptakami (naturalne ofiary kota zawierają znacznie więcej witaminy A niż minimalne normy podawane przez cytowane w linku źródła).
Aby dotrzeć do źródła, musisz iść pod prąd
Awatar użytkownika
KaRottka
Moderator
Posty: 37
Rejestracja: 2012-01-30, 19:39
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: KaRottka »

a mam jeszcze jedną, bardzo baaaardzo ważną prośbę... czy masz gdzieś informacje nt. MAKSYMALNYCH dawek? (żeby nie przegiąc u kota, który nie chce normalnie barfować) jestem ciekawa odnośnie różnych składowych, choć najważniejsza jest zapewne vit.A, vit.D, jod
Awatar użytkownika
dagnes
Administrator
Posty: 4844
Rejestracja: 2011-09-13, 12:28

Post autor: dagnes »

Hmmm... szczerze mówiąc, wolałabym nie pisać o maksymalnych dawkach, nie powodujących zatrucia. Z dwóch powodów - po pierwsze dlatego, że istnieją różne źródła, które wykonywały eksperymenty i uzyskały inne wyniki, często różniące między sobą znacznie. Po drugie dlatego, że nie chciałabym aby ktoś kiedyś odebrał te informacje jako dopuszczalne dawki.

Jedyne co mogę napisać to, że niezmiernie trudno jest tak przedawkować naturalne witaminy znajdujące się w spożywanym pokarmie, by wywołać zatrucie. Jeśli kierujemy się zasadą zdrowego rozsądku i używamy wyłącznie naturalnych pokarmów, to przedawkowanie witamin nam nie grozi, nawet jeśli Kalkulator świeci na czerwono. Nie oznacza to bynajmniej zalecenia podawania stale dawek witamin znacznie przewyższających zapotrzebowanie, bo to jest całkowicie pozbawione sensu, a w niektórych wypadkach szkodliwe, jeśli naprawdę mocno przesadzimy. Stosunkowo najłatwiej jest przedawkować witaminę D, ale można tego czynu dokonać wyłącznie wtedy gdy podaje się kotu syntetyczne suplementy tej witaminy lub sporo za duże ilości tranu (w naturze witamina D nie występuje w tak skoncentrowanej postaci). W zakresie innych witamin i minerałów organizm ma dość dużą tolerancję, w jedną i drugą stronę. Zalecam jednak trzymać się mniej więcej dawek z Kalkulatora, wtedy pokarm będzie bezpieczny.
Aby dotrzeć do źródła, musisz iść pod prąd
Sonya
Moderator
Posty: 164
Rejestracja: 2012-03-25, 18:17
Lokalizacja: Katowice

Post autor: Sonya »

Naturalne suplementy w drodze, pozostaje mi jeszcze kupić dobra wagę jubilerska. Czy możecie polecić jakąś konkretną wagę? Obecnie mam wagę kuchenną o dokładności do 1g i zakresie 1g-5kg. Zależy mi aby nowa waga była bardzo dokładna. Przy odmierzaniu suplementów dokładność do 0,01g wystarczy prawda?

I drugie pytanie, czy znacie sposób na sprawdzenie czy waga wskazuje prawidłowe wartości? Zdarzyło mi się, że odważone w sklepie mięso u mnie ważyło mniej lub więcej i nie wiem czy błąd był u mnie czy w sklepie.
Awatar użytkownika
oli-vka
Moderator
Posty: 29
Rejestracja: 2011-11-19, 15:28
Lokalizacja: Łódź
Kontakt:

Post autor: oli-vka »

Ja korzystam po prostu z miarki 1ml (zawarta n.p. w opakowaniu tauryny) - masę przeliczam na objętość wg instrukcji w kalkulatorze. Nigdy nie przyszło mi do głowy kupowanie wagi jubilerskiej...
Pozdrawiamy! Oliwia, BąbelkaObrazek oraz Franek!
Sonya
Moderator
Posty: 164
Rejestracja: 2012-03-25, 18:17
Lokalizacja: Katowice

Post autor: Sonya »

Ja mam wątpliwości ponieważ ta sama objętość różnych składników nie musi ważyć tyle samo. Przykład sól, cukier, mąka itd.

A ta sama miarka 1ml to 1g tauryny, ale 0,8g Felini Complete.
Mówię o miarkach dołączonych do FC i Tauryny dostępnych tu: http://www.zooplus.pl/shop/koty/karmy_s ... ota/151648 oraz http://www.zooplus.pl/shop/koty/karmy_s ... zek/151645

Być może nie jest to porażająca różnica, ale drobne różnice alg morskich sprawiają, że zawartość jodu się różni, np:

W tej samej mieszance 1,5g alg daje 859 ug jodu (poniżej normy, która wynosi 935ug), a 1,7g już 959ug.

Nie wiem czy są to kolosalne różnice, ale wolałabym po prostu uniknąć błędów związanych z ewentualnym złym odważaniem suplementów.
Awatar użytkownika
Panterowo
Moderator
Posty: 199
Rejestracja: 2012-06-28, 15:03
Lokalizacja: Kraków

Post autor: Panterowo »

Ja mam wagę jubilerską z dokładnością do 0,1g i dajemy rade :-)
"Czy dom bez kota - najedzonego, dopieszczonego i należycie docenionego - zasługuje w ogóle na miano domu?"
Mark Twain
Awatar użytkownika
ciocia_mlotek
Moderator
Posty: 4452
Rejestracja: 2012-08-01, 19:49
Lokalizacja: góry Szkocji

Post autor: ciocia_mlotek »

Ktoś pisał, że przecież nie każde 1ml będzie takie samo. Prawda, ale w 1 poście koniczynka podała przeliczniki
Awatar użytkownika
kwiatpaczuli
Moderator
Posty: 86
Rejestracja: 2012-04-27, 01:09
Lokalizacja: Lublin

Post autor: kwiatpaczuli »

Mam takie miareczki z Ikei:
http://www.ikea.com/pl/pl/catalog/products/80152358/

najmniejsza z nich ma 1 mililitr.

Czy taką mini - miareczką mogę odmierzać suplementy - według miar ilości wagowej z wersji Kalkulatora 1.3?
Ostatnio zmieniony 1970-01-01, 01:00 przez kwiatpaczuli, łącznie zmieniany 1 raz.
"to co robimy dla innych jest tym co warto robić"
Awatar użytkownika
Sojuz
Moderator
Posty: 1432
Rejestracja: 2012-08-06, 15:57
Lokalizacja: Poznań

Post autor: Sojuz »

kwiatpaczuli, szczerze, to mam takie same miareczki :-P Aby uzyskać daną objętość, substancja musi wypełnić cały pojemniczek aż do samego brzegu "płasko". Sprawdziłem dokładność tych miareczek strzykawką i powiem, że są dość dokładne.

Mogę zrobić przelicznik wagowo-objętościowy suplementów, które posiadam, jeżeli byłabyś zainteresowana ;-)
Naturalne stało się sztuczne, a prawdę uznano za kłamstwo.
ODPOWIEDZ