Receptariusz (część 1)

[Maduro]

Silvena, "części z kością nie powinny stanowić więcej niż 30% diety" - to cytat z kalkulatora. Nie 30% części mięsnej (jak Ty policzyłaś, tylko 30% całej mieszanki, a więc:

wieprzowina łopatka (800 g)
wołowina gulasz (800 g)
kurak żołądki (107 g)
indyk wątróbka (121 g)
kurak skrzydła (200 g)
kurak szyja (120 g)
kurak korpus (300 g)

Cała mieszanka ma: 800+800+107+121+200+120+300=2448g
Mięsne kości: 200+120+300=625g
Udział części z kością w całej mieszance: 625/2448=0,25=25%
A więc poniżej dopuszczalnego 0,3.

No chyba, że jest błąd w opisie zaleceń i powinno być 30% części mięsnej mieszanki. Ktoś może potwierdzić/wyjaśnić?

[Silvena]

Tylko jak sam zauważyłeś, licząc tym sposobem, przekracza sie normy dla wapnia i fosforu....
Licząc moim sposobem, tych norm sie nie przekracza

[Maduro]

Masz oczywiście rację, ważniejsze są poziomu i udziały Ca, P, Na, K, stosunek B:T:W niż taki czy inny udział kości. Ale zwróć też uwagę, że obniżyć udział P w mieszance można nie tylko wyrzucając kości (o roli kości w diecie jest sporo tu na forum), ale zmieniając rodzaj mięsa: w tym przypadku zamiast wołowego gulaszu dać np. wołową łatę (która ma 2-krotnie niższą zawartość fosforu - czyli przy wadze 800gr mięsa to różnica 800mg fosforu).

[Silvena]

Łata wołowa to prawie sam tłuszcz (w 100g łaty to aż 39g tłuszczu i tylko 14g białka). Co z tego, że fosfor się obniży jak równocześnie spadnie białko i wzrośnie znacząco tłuszcz? To jest dobre mięso, ale niestety w małych ilościach.

Moim zdaniem, jak koty są zdrowe to powinny dostawać kości w rozsądnych ilościach, a nie pchać ich "bo można". Kości też działają zatwardzająco, więc trzeba z nimi uważać, zwłaszcza u kotów, które mają tendencje do zaparć.

[Maduro]

wołowa łata była przykładem na spore różnice zawartości fosforu. Po to są różne mięsa w kalkulatorze, żeby wszystkie składniki właściwie dobrać. Jeżeli łata jest dla kogoś za tłusta a nadal zależy mu na niskim fosforze można użyć np. antrykot (przy 800 gr mięsa to z kolei prawie 350mg fosforu mniej a białka nawet więcej niż w gulaszu). Przecież nie omówimy tu wszystkich możliwych układanek. Chodzi o zasadę: doborem mięs można wszystko (albo prawie wszystko) regulować. No i przecież nie pisałem nic o "pchaniu kości bo można"

[Muhikons]

Proszę o pomoc w przepisie
wołowina średniotłusta - 553g
udo z indyka bez kości ze skórą - 878g
kurczak udo bez kości ze skórą - 1167g
gulaszowe z indyka - 273g
wątroba, żołądki, serca z kurczaka

Suplementy Lunderland: mączka ze skorupek jaj, drożdże browarnicze, mączka z alg i tran z dorsza,
Fortan Fortain, sól himalajska, tauryna, Tokovit 100 i olej z łososia

Koty 8kg.

[Silvena]

Muhikons,

Gulasz z indyka doliczyłam do udka z indyka. Dałam trochę mniej, bo białko za wysokie wyszło.

Mieszanka na 16 dni dla 8 kg kota
Orientacyjna dzienna porcja: 272 g mieszanki (w tym 25 g mięsa na 1 kg wagi kota)
553,0 g Wołowina średniotłuste mięso
1 000,0 g Indyk udo (bez kości)
1 167,0 g Kurczak udo bez kości ze skórą
380,0 g Kurczak serce
4,0 szt Żółtko jajka
90,0 g Wątroba kurczaka
6,4 g Tran z wątroby dorsza Lunderland
3,6 g Mączka z alg morskich Lunderland
9,3 g Drożdże piwne
37,5 g Fortain
3,2 tab Tokovit E 100 (kapsułka)
20,0 g Olej z łososia SALMOPET
18,6 g Mączka ze skorupek Lunderland
10,2 g Sól himalajska
8,0 g Tauryna
854,0 g Woda

Białko - 5g / kg m.c
B:T - 1,85
Fosfor - 52mg / kg m.c

[Muhikons]

Dziękuję bardzo

[shana55]

Maduro
Nie zapominajcie w tej dyskusji o jednym!! Kości w diecie kota nie powinno być więcej niż w tej hipotetycznej "myszy" kalkulatorowej Kości są suplementem wapnia w mieszankach i nie należy zwiększać jego ilości poza bezpieczne normy i co ważniejsze proporcje!! Oczywiście mówimy o mieszankach dla zdrowych kotów. Dla kotów chorych są zupełnie inne i proporcje i normy.
Ja też liczę tak jak Silvena 30% części mięsnej. Na przykład na 1 kg mięsa 300g kości.
Tak jest bezpieczniej, a mniejszą ilość wapnia można skorupkami wyrównać.
Nie należy też przekraczać ilości tłuszczu w mieszance. Proporcja białka do tłuszczu nadal obowiązuje 2 : 1 a ilość białka na kg.m.c. kota na dzień to 5g-5,3g.

[gaia]

Bardzo proszę o rzucenie okiem na mój pierwszy przepis dla zdrowego, młodego kota.

Mieszanka na 9 dni dla 4,5 kg kota
Orientacyjna dzienna porcja: 211 g mieszanki (w tym 25 g mięsa na 1 kg wagi kota)

50,0 g Wołowina mostek tłusty
250,0 g Kurczak udo ze skórą i kośćmi
600,0 g Kurczak pierś bez skóry
100,0 g Kurczak serce
2,0 szt Żółtko jajka
30,0 g Wątroba kurczaka
1,9 g Tran z wątroby dorsza Lunderland
1,2 g Mączka z alg morskich Lunderland
3,0 g Drożdże piwne
15,5 g Fortain
1,1 tab Tokovit E 100 (kapsułka)
64,0 g Masło
4,7 g Mączka ze skorupek Lunderland
3,8 g Sól himalajska
3,0 g Tauryna
602,0 g Woda
113,0 g marchewka gotowana, bez soli

W drugiej wersji zamiast wątroby kurczaka mam wątrobę indyczą 20 g i do tego 4,5 g mączki ze skorupek (zmiana bez oglądania się na kalk). Ca:P wychodzi 1,14. Jeśli to jest ok, to wolałabym tak, mam w lodówce wątróbkę indyczą.

Udo ze skórą i mostek zostały mi po przepisie dla nerkowca - tłuste, więc jako główne mięso dołożyłam piersi z kurczaka.

Czy można dołożyć tyle masła, ile wychodzi z kalka, ot tak, bo mieszanka wyszła za mało tłusta, czy lepiej jakiegoś tłustszego mięsa? Kocurek oczywiście bardzo lubi masełko, a na barfa trochę kręci nosem (męczy się jak dziecko nad owsianką, ale ostatecznie zjada), więc może przynajmniej na razie tak zostawić?

Żółtka mogą być 2 czy musi być koniecznie 1 na tę ilość mięsa? Wapń:Fosfor wyszedł 1,15.

Czy nie za dużo wit. A i D? Niższe wychodzą w wersji z wątróbką indyczą.

Mam wrażenie, że będą w tym przepisie jakieś kolosalne błędy, za łatwo mi to wszystko się wyliczyło...

[Silvena]

gaia,
Za dużo białka wychodzi. Na dzień prawie 6g... Piersi bez skóry raczej nie są dobrym wyborem, zwłaszcza jeśli stanowią bazę mieszanki....
Lepiej byłoby dokupić udka z kurczaka zamiast tego filetu, powinno wyjść lepiej i nie trzeba będzie dodawać masła.
2 żółtka mogą być.

[Maduro]

shana55
absolutnie zgoda i na dowód zacytuję sam siebie:

ważniejsze są poziomy i udziały Ca, P, Na, K, stosunek B:T:W niż taki czy inny udział kości.

BTW: przydałaby się zmiana info w kalku o sposobie liczenia udziału kości bo obecny w takim razie wprowadza w błąd

[shana55]

Maduro
Wiesz .... W kalku pisze

Kod: Zaznacz cały

"części z kością nie powinny stanowić więcej niż 30% diety"

Dieta kota to mięso
I ja to tak właśnie rozumiem. Zresztą nie ma przymusu podawania kotom kości a dla nerkowców to nawet niewskazane. Ja osobiście nie daję żadnych kości moje gadziny nie chcą ich jeść.

[Ines]

Odnośnie dyskusji ile kości jest w myszy, to mi po rozbiorze myszy wyszło ich ok 17% całości.

[gaia]

Silvena, ponownie dzięki za ratunek. Udało mi się zbić białko do 5,1 (poprzednio przez pomyłkę wpisałam w liczydle wagę drugiego kota ). Nie wiem czy mieszanka nie powinna być bardziej kaloryczna dla młodego i energicznego kocura (teraz 52,4 kcal), ale na razie nie udaje mi się uzyskać więcej kalorii bez podnoszenia poziomu tłuszczu (a już jest 36%).

Wydaje mi się, że trochę dużo wyszło drożdży i mączki ze skorupek, mimo że nic się na czerwono nie świeci. Jeśli trzeba ilości supli zmniejszyć, to udaje się to przez dodanie jeszcze jednego żółtka (wtedy drożdże 3,6, skorupki 7,3). A może zmniejszyć ilości i nie dodawać dodatkowego żółtka? Tylko wtedy suma Ca i P wychodzi dużo poniżej wartości w kolumnie "norma". W skrócie - czy starać się dobić do podanej normy, czy skupić się na stosunku jednego do drugiego?

Mieszanka na 11 dni dla 4,5 kg kota. Orientacyjna dzienna porcja: 171 g mieszanki (w tym 25 g mięsa na 1 kg wagi kota).

50,0 g Wołowina mostek tłusty
70,0 g Wołowina łata
800,0 g Kurczak udo bez kości ze skórą
90,0 g Kurczak pierś bez skóry
190,0 g Kurczak serce
2,0 szt Żółtko jajka
30,0 g Wątroba indycza
2,5 g Tran z wątroby dorsza Lunderland
1,4 g Mączka z alg morskich Lunderland
11,6 g Drożdże piwne
14,6 g Fortain
1,4 tab Tokovit E 100 (kapsułka)
7,3 g Mączka ze skorupek Lunderland
4,0 g Sól himalajska
3,0 g Tauryna
411,0 g Woda
111,6 g marchewka gotowana, bez soli