Żywienie w chorobach nerek

[kinia098]

Może mnie jeszcze pamiętacie i mojego kota.
Chciałam się Was poradzić, czym najlepiej go odrobaczyć.
Kot jest wychodzący, w tym roku będzie miał jakieś 9 lat.
Miał problemy z nerkami.
Dodam, że kota w ogóle nie leczę. Nie dostaje niczego na nerki; kroplówek, specjalnego jedzenia, tabletek, suplementów.... Odpuściłam sobie.
Ku zdziwieniu wszystkich kot ma się bardzo dobrze, a nawet przytył... ;)

A, no i co jeszcze jest bezpieczne na odkłaczanie dla kota nerkowego ? Czy to normalne przy nerkach, że tak bardzo leci z niego sierść ?

No i mam problem z moją drugą kotką.... Kreatynina na poziomie 1,8, mocznik w normie..... Postaram się wstawić na dniach wyniki. Wet stwierdził, że na razie nie ma co się niepokoić, tym bardziej, że nawet nie wiem ile kicia dokładnie może mieć lat.

[jolka]

Dopytałam się dzisiaj naszego lekarza o tą wysoką Fruktozaminę i ewent. cukrzycę?
405, /190-365/. W październiku była: 370, /190-365/, ale w grudniu - 205, /190-365/, przy obniżonej glukozie. Lekarz, cyt: "...za jakieś 2 tygodnie powtórzyć fruktozaminę i glukoze ale najlepiej już godzinę po posiłku. Wydaje mi się, że na te wyniki może mieć wpływ ciągły stres, czyli co chwila kroplówki. I wtedy cukier skacze. A że nie jest to jednorazowa sytuacja to doszło też do podniesienia fruktozaminy. Na pewno trzustka jest narażona ze względu np na słabe odżywienie i nawodnienie. Dlatego sprawdziłbym glukozę PO posiłku. Ten poziom fruktozaminy przy monitorowaniu cukrzycy często jest zalecany jako docelowy. Więc jeszcze nie jest tragiczny. Tym bardziej że wcześniej ( w grudniu) było ok."
-------
Kiniu098, jeśli u Was mocznik w normie a kreatynina 1,8, /1-1,8/ to jeszcze nie jest alarmujący stan.
------
U nas było tak: na początku, w lipcu wyniki kiciuś miał niezłe: kreatynina 1,53 mg/dl, /1-1,8/, a mocznik - 15,80 mmol/l, /4,15-11,60/, a więc na oko też nie źle. Lecz na USG nerek wyszła zaawansowana torbielowatość. W badaniach 3 tygodnie później kreatynina była już - 3,53, /1-1,8/, miesiąc później - 2,59, /1-1,8/, w październiku - 3,8, w grudniu 3,9, a teraz - 4,2. Mocznik raz mniejszy raz wyższy, a dzisiaj - 128, /25-70/. Gdyby nie to USG, to te pierwsze badania analit. w lipcu nie były jeszcze takie złe, ale świadczyły o początku choroby.

[kryska]

Mam 2 koty ok.3 letnie, które po serii badań w ramach profilaktyki, okazały się chore na PNN. Zainteresowałam się więc dietą dla nerkowców, przeczytałam stosowny wątek i mam pytanie dotyczące kalkulatora Judy’s polecanego jako bardziej przydatnego w takim przypadku.
Dagnes napisała:

W przypadku naszego Kalkulatora jest niejaki problem doborem ilości suplementów do kota, a nie do ilości miesa, bo wymagałoby to pewnych zabiegów, które nie za bardzo mogę tu wytłumaczyć. Ja w takiej sytuacji zwykle posiłkuję się kalkulatorem Judy’s, który przewiduje podanie konkretnej dziennej porcji mięsa w gramach, jaką dany kot, o danej wadze spożywa. Jest to badzo dobre narzędzie dla opiekunów chorych kotów i do czasu dopasowania naszego Kalkulatora do takich możliwości pozostaje jedynie korzystanie z tego niemieckojęzycznego arkusza. Na zachętę dodam, że jest on naprawdę bardzo łatwy w obsłudze

Zauważyłam, że gdy w naszym kalkulatorze w zakładce Barf wartości w kolumnie Norma podzielimy przez dokładną liczbę dni na, które starcza mieszanka ( przyjmując 25g mięsa/kg mc kota) to otrzymujemy te same wartości co w dziennych zalceniach (Tagesempfehlungen w zakładce Rezept gemischt ) u Judy’s dla kota o określonej wadze. Gdy wartości w kolumnie Suma podzielimy przez faktyczną liczbę dni (zakładając np.20g mięsa/kg mc kota) to otrzymamy zawartość poszczególnych składników w założonej przez nas dziennej porcji dla danego kota. Możemy sobie porównac to co kot o danej wadze powinien dostać dziennie z tym co faktycznie dostaje, tak jak u Judy’s.

Na czym więc polega wyższość kalka Judy’s w przypadku doboru ilości suplementów do kota ?
Może chodzi o coś innego niż o to porównanie?

[kryska]

Czy należy przyjąć, że robiąc przepis wg. podpowiedzi w kalku Judys, dotyczących ilości suplementów, otrzymamy skład lepiej dopasowany do założonej porcji dziennej mieszanki?
Kot waży 4 kg. Z suplementów, z których korzystam wyszło mi, że; ilości fortainu dobierane sa tak, by zawsze było 6mg Fe, tran z wątroby dorsza tak by vit. D zawsze było 40 I.E., algi morskie supl. jod tak, by osiągnąć 60 ug, niezależnie od wielkości dziennej porcji mieszanki i rodzaju mięsa. Czyli te trzy składniki sa dopasowywane do masy ciała kota a nie do wielkości porcji.
Drożdży daje się obligatoryjnie 2g/kg mięsa.
Ilości preparatów suplementujące wapń ew. fosfor, sód trzeba i tak korygować samemu aby stosować się do zaleceń w tym wątku, czyli fosfor max. 60 mg/kg mc kotadzień, Ca/P = 2.1, K/Na = 1.
To wszystko można osiagnać stosunkowo łatwo przy pomocy naszego kalka a do tego mamy więcej rodzajów mięs.
Chyba, że czegoś nie dostrzegam jeśli chodzi o kalka Judy's, bo niemieckiego ani w ząb, w większości się domyślam.
Może ktoś, kto korzysta z tego kalka ze względu na dietę kota z PNN podpowie mi, na czym polegają korzyści poza tym, że składniki są przeliczone na zakładaną dzienną porcję, co łatwo zrobić i w naszym kalku.

[Kimchi]

Dzisiaj, przed chwilą, dowiedziałam się, że moja roczna koteczka ma PNN. wykazało to badanie USG. Badania moczu i krwi są umiarkowanie dobre ( kreatynina 1,8, mocznik 41 mg/dl), brak objawów choroby. Jonogramu jeszcze nie robiłam. Mamy zalecenie stopniowej, powolnej zmiany diety i ograniczenia białka, jednak z tego wątku wiem już, że problemem jest fosfor. Chcę od dawna przejść na BARF i mam nieodpakowaną mieszankę TCPremix Plus z wątrobą kurczaka. Kupiłam ją przed diagnozą, myśląc, że zanim zacznę komponować własne mieszanki dobrze będzie sprawdzić jak sobie radzimy z przygotowywaniem i jedzeniem karmy opartej na gotowej kompozycji suplementów. Chciałabym zapytać czy nadaje się ona do sporządzenia posiłków dla kotka nerkowego? Skład:

Składniki odżywcze w 1000g preparatu:

Z wątrobą kurczaka:

Białko surowe 29,5%
Tłuszcz surowy 16,8%
Włókno surowe 0,6%
Popiół 26,8%
Wilgotność 1,1%


Dotychczas kotka jadła tylko puszki GranataPet i CatzFinefood, zawierające od 9 do 11% białka i ok. 0,30% fosforu. Ok 200g dziennie. Czy mamy je natychmiast odstawić?

Będę niezwykle wdzięczna za poradę.

[shana55]

Kimchi
Jedne koty można szybciutko przestawić na Barf inne potrzebują więcej czasu. W PNN trzeba to robić umiejętnie ale w miarę szybko. Te puszki nie są najlepsze dla nerkowców i musisz szybko pomyśleć o zmianie diety. Na tej stronie w pierwszym poście od góry
http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.ph ... start=1050
napisałam informacje w pigułce dotyczące żywienia nerkowców, powinno Ci to pomóc.
No i czytaj, czytaj ten wątek.

[Kimchi]

Shana55, bardzo dziękuję za Twoją pomoc. Jest nieoceniona w tych ciężkich dniach, kiedy nie wiem co robić i gdzie się podziać. roczny kociak może mieć chore nerki pociesza mnie jedynie to, że wszystko zostało wykryte zanim pojawiły się poważne objawy i może dzięki szybko wdrożonemu leczeniu i diecie choroba się zatrzyma... Chciałabym jeszcze zapytać co sądzisz o tym TCPremixie, czy on się nada na pierwszą mieszankę opartą na tłustym mięsie? Przyznam, że boję się kalkulatora, tym bardziej że dookoła (moja Mama) słyszę głosy, że to niemożliwe, żeby samodzielnie prawidłowo zbilansować kotu posiłek. Wiem, że Wam się to udaje, ale ja naprawdę nie chciałabym zaszkodzić mojemu Maleństwu swoją niewiedzą i błędami.

[gerda]

Kalkulator jest bardzo prosty (ja też się bałam, używam Easy) Podaje wszystko "na tacy", Ty musisz tylko bardziej pilnować parametrów nerkowych.

[Jinx the Cat]

Kimchi, PO PIERWSZE-nie panikuj!!! I zrob - jesli mozesz - badania jeszcze gdzie indziej - wiesz,zawsze trzeba drugiej diagnozy...chociaz wydaje mi sie dziwne ze tylko na podstawie USG mozna PNN stwierdzic,chyba ze wchodzi w gre np. torbielowatosc nerek albo cos w tym rodzaju...BARF to jest - z tego co sie tu i gdzie indziej nauczylem - najlepsze zywienie puszynskich,tyle ze w moim przypadku nie dziala-Jinx miesko je,ale z suplami i do tego jeszcze rozmrozone?z woda? FUUUJ!!!! i w ten sposob zakup supli,maszynki do mielenia,sloikow itp o kant stolu mozna rozbic... Ale jego wyniki byly w listopadzie na granicy kolapsu, a teraz - tylko dzieki czasowi i kroplowkom - zeszly prawie do normy,bez lekarstw i diety,i bez BARFa,ktorego maly niestety nie akceptuje...po 2 miesiacach poddalem sie - moze za jakis czas znowu sprobujemy.A niemiecki wet dawal Jinxowi max do pol roku zycia - w listopadzie - pol roku prawie za nami,wyniki wracaja do normy,kot jest w formie jak sportowy but adidasa... Ufaj shanie 55,to fantastyczny koci "kucharz",niestety moj "opornik"nie ma zamiaru wspolpracowac,i nic nie pomaga - chyba mam nieBARFnego kota...Nie zalamuj sie,chociaz wiem jaki to byl w listopadzie dla mnie szok,i ile lez w futro wsiaknelo...w kazdym razie "poki zycia poty nadzieji"!!!!Koty to jednak stworzenia ktore 9 zyc maja! A jak uda Ci sie kociaka przestawic na zdrowe papu to juz polowa wygranej-trzymam kciuki!!!! Powodzenia!!!!

[shana55]

Kimchi
Nie znam tego preparatu Nie mamy go w kalkulatorze, jest mało danych na jego temat.
Ale jedna dziewczyna na forum po kontakcie z producentem napisała:

Odpisali mi :)
Oczywiście nie napisali ani w gramach ani w %, napisali tylko, że starają się, aby ostateczny stosunek Ca/P w mieszance przygotowanej z TCPremix wynosił 1,1:1 do 1,3:1 Ca/P.
I mi napisali, że to dla zdrowych kotów, nie dla nerkowców.

Uważałabym z tym preparatem na Twoim miejscu.

[Kimchi]

Jinx the Cat , bardzo dziękuję za wiadomość. Takie success stories jak Twoja są dla mnie największą pociechą. Szczególnie, że udało Ci się poprawić wyniki bez barfa- czyli są rózne drogi!!! My oczywiście spróbujemy z barfem i mam nadzieje że Kocię się zlituje i to polubi Na usg skierowały nas złe wyniki krwi z kreatyniną podwyższoną do 2,3 a po tygodniu do 1,8. To za dużo u rocznego kotka. też myślę o tym, żeby potwoerdzić tę diagnozę drugim badaniem, ale na razie maleństwo ma już dosyć jeżdzenia po lekarzach.


Shana55

W takim razie premix idzie do znajomych, nie będę eksperymentować. Kupiłam już preparaty czyli tauryne, tokowit, drożdże browarnicze, skorupki, hemoglobine, olej z łososia, olej z dorsza, algi, witamine E solgaru do konserwacji olejów. Z tego watku wywnioskowałam, że to zestaw podstawowy i obowiązkowy dla początkujących nerkowców. Mam nadzieję, że wszystko szybko dojdzie i zaczynamy barfowanie od Twojego przepisu :

200,0 g Wołowina mostek tłusty
700,0 g Kurczak udo bez kości ze skórą
100,0 g Kurczak serce
1,0 szt Żółtko jajka
30,0 g Wątroba kurczaka
1,1 g Tran z wątroby dorsza Lunderland
1,6 g Mączka z alg morskich
2,0 g Drożdże piwne
15,4 g Krew wołowa suszona (w proszku)
1,1 tab Tokovit E 100 (kapsułka)
6,0 g Mączka ze skorupek Lunderland
1,9 g Sól himalajska
3,0 g Tauryna
400,0 g Woda

Jest on wprawdzie na kota 4 kg a my ważymy 3,6 ale kocie jest drobne i nie zaszkodzi jej przytyć

Chciałabym jeszcze zapytać jak to jest z dopajaniem strzykawką do pyszczka przy barfie. Ile mililitrów powinnam podawać Kotce? Nie mam kontroli na tym ile wypija z poidełka, ale raczej mniej niż powinna. Dziś robiłyśmy próby strzykawkowe i poszło tylko 10 ml...

[Jinx the Cat]

Kimchi, .ja na Twoim miejscu sprobowalbym najpierw potwierdzic/wykluczyc wspolzaleznosc narkozy podanej w zastrzyku przy kastracji i wysokich wynikow badan krwi,bo cos mi sie wydaje na podstawie wlasnych doswiadczen ze tu moze byc zrodlo problemu.Weci czesto bez zastanowienia wala zastrzyki ,bo to wygodne,bez myslenia o konsekwencjach... a takie g*#%o wplywac moze miesiacami na nerki i wyniki krwi... Po jakim czasie od kastracji byly robione badania krwi i USG?I co dokladnie wykazalo USG ????Bylo cos w zachowaniu kociaka co Ci wydalo sie dziwne i wskazywalo na chorobe (np.zwiekszone zapotrzebowanie na wode,wieksza ilosc siku niz przedtem,inny -przewaznie bardziej ostry - zapach sikow,kot osowialy itp????) Bo w koncu cos chyba Was do tych badan naklonilo...czy to byla rutynowa kontrola??? :niewiem:W kazdym razie u Jinxa problem ujawnil sie krotko po usunieciu zabkow,w listopadzie,wtedy byla Krea 9.2, a Mocznik 86 mg,tak ze wet dal kroplowke dozylna,postawil wiadoma diagnoze zostawil kota 3 dni w klinice,skasowal trzy stowy i rozlozyl rece....a koncem marca jest Krea 2,3, Mocznik 40...przy gornej granicy normy mocznika do 38 mg i kretyniny max. 1,9,tak ze miedzy tymi wartosciami leza swiaty...bez BARFa,bez diety nerkowej,bez lekarstw.A czy to "Succes Story" to sie okaze,w przyszlym tygodniu badanie krwi,bo zredukowalismy ilosc kroplowek o 30-40% -po konsultacji z wetem - (tzn.czestotliwosc,ilosciowo to dajemy "ile wejdzie",czyli do momentu kiedy Jinx ma dosc...) i zobaczymy jakie beda wyniki...I w tym przypadku jestem na 95% pewny (chociaz nie mam pojecia jakie byly wyniki przed usuwaniem zabkow,nie robilismy badan) ze to dentysta-sadysta za...lil...i nie ma PNN,tylko ostra niewydolnosc spowodowana niewlasciwa narkoza...z komplikacjami...ale zaden wet - czy tu czy w Polsce- nie powie nic przeciwko koledze po fachu,chociaz jeden tak zaznaczyl - miedzy wierszami - ze to mogl byc blad w sztuce.
Z dopajaniem to taka sprawa...na logike mysle ze najpierw sprobuj jak bedzie z BARFem-tam tez jest woda,zobacz czy tez ja wypije czy tylko kawalki miesa wydziobie,i wtedy zobaczysz.Jesli masz poidelko w stylu fontanny,to sprobuj zamienic na normalna miske-lepsza kontrola... A jesli nie protestuje przy dopajaniu to smialo...niektore koty pija ze strzykawki,inne nie...moj nie... ale za to normalnie pije okolo 100 ml dziennie,co jest super ...a wytyczne o 60-80 ml wody na Kilo kota raczej miedzy bajki mozna wlozyc-kot o wadze 5 Kilo musialby przy podawaniu suchego pokarmu ponad szklanke dziennie wytrabic...to tak dla zobrazowania ilosci...takich kotow chyba nie ma,to madrosc ksiazkowa i statystyka.
Zycze Wam sukcesow w BARFowaniu,trzymajcie sie i pamietaj ze nie kazda diagnoza o PNN jest - na szczescie - trafna!!!Uszy do gory (wszystkie cztery!!!) Nie daj sie zwariowac!!!! A kociak mlody i w formie,z Twoja pomoca da rade!!!
Roman + Jinx pierwszy wspanialy,Prince of Persja
Jesli moge wam jakos pomoc/doradzic,to pisz...odpowiem najlepiej jak umiem,chociaz na Forum duzo lepsi fachowcy sa...ale moge tylko to napisac co wiem z naszych wlasnych doswiadczen,zaden ze mnie teoretyk...mnie nawet BARFa sie wprowadzic nie udalo ...na razie nie...
P.S. a co do mieszanki na 4 Kilo kota to spoko...kot sam wie ile ma zjesc i jaki ma apetyt,czlowiek tez raz zje wiecej a innego dnia mniej... to nie apteka...wazne zeby proporcje pasowaly i zeby kot jadl,ilosc juz on sobie sam dobierze...

[Jinx the Cat]

Kimchi, shana55, i wszystkie forumowe kocie anioly - chcialbym podzielic sie z Wami super wiadomoscia z pola boju o kociaka!!!Wczoraj byly robione badania krwi-profil nerkowy,bo maly ma ze wzgledu na dobre wyniki od 3 tygodni zredukowana czestotliwosc kroplowek...zalecenie bylo zeby skontrolowac krew po 3 tygodniach,a nie po 6 czy 8 - miu,(dmuchanie na zimne) i okazalo sie ze mocznik jest w normie,chociaz w gornych granicach -36 mg,ma byc ponizej 38 mg,a krea jeszcze podniesiona - 2,1 mg ,ma byc ponizej 1,9 mg,ale poprzednio byla 2,3 tak ze jest dalsza poprawa!!!!! Zrobilem pare piruetow z Jinxem po mieszkaniu,ciesze sie jak ...nie powiem co, i moim zdaniem to jest potwierdzenie mojej teorii o tym,ze wet usuwajacy Jinxowi zabki okazal sie *&%§m ,i z tego powodu ten caly stress!!!Wet z Bayreuth,ten do ktorego mam jeszcze jako-takie zaufanie stwierdzil zeby na kroplowkach w dotychczasowym rytmie pociagnac jeszcze 3 tygodnie,nastepne badanie,a jesli wyniki wroca do normy mozna odstawic to cholerstwo,ewentualnie jesli cos zostanie to podac kotu,nie zaszkodzi...a potem czestsze kontrole krwi i trzymac reke na pulsie...ale "Uncle Doc " jest rowno zaskoczony...
No i wtedy,gdy wszystko - mam nadzieje - wroci do normy,zrobimy drugie podejscie do BARFa,tym razem na spokojnie,bo wtedy tez zwiekszy sie ilosc trickow ktore bedzie mozna zastosowac... np. o mokry pokarm,z ktorym mozna by BARFa zmieszac...z chrupami sie nie da... Byc moze za bardzo i za szybko tego przestawienia chcialem,i dlatego sie nie udalo...a Jinx to opornik jakich malo...chociaz kochany puchatek jak malo ktory. Niech tez ten post bedzie pociecha dla wszystkich skonfrontowanych z diagnoza PNN,(szczegolnie Kimchi! ),nie zawsze jest ona trafna...niestety czesto jest , ale nie mozna sie zalamywac i zawsze trzeba walczyc o naszych puszynskich!!!! Zycze wszystkim powodzenia , dobrego BARFowania i jak najwiecej dobrych wiadomosci !!!!

[Lusia]

Jinx the Cat - super . Jeśli chodzi o Barfa trzeba być bardzo, bardzo zdeterminowanym, żeby zmienić nawyki żywieniowe kota.
Ja jak zaczynałam - to jedna z moich kotek wielka miłośniczka chrupek była okropnie oporna, ale postanowiłam, że się za nic w świecie nie poddam i udało się.
Ostatnio gdy zabrakło mi "mielonek" i cały dzień musiały jeść mięsko bez "sosiku" były wręcz obrażone czym je usiłuję karmić.
Tobie na pewno też uda się w końcu przekonać Jinxa.

[Jinx the Cat]

Lusia, dzieki za mile slowa,bo przez ostatnie pol roku to ilosc moich siwych wlosow sie chyba podwoila...chorobsko Jinxa i nerwy swoje zrobily... na szczescie - dzieki Manitou - moja kota to chyba taki maly Terminator jest... A do BARFa na pewno wrocimy po normalizacji wynikow,czyli chyba jesienia-bo w koncu nie moge pozwolic zeby Jinxy caly czas jadl chrupy,(dobra,na razie je wcina,ale cos musi jesc,do tego zaczalem podawac saszetki Purina One Adult - wiem,wiem...ale to jedyny mokry pokarm ktory maly kompletnie zjada,tak ze to moze byc baza na przeszmuglowanie BARFa w przyszlosci...) do tego sloiki + maszynka do miesa tez stoja w piwnicy...Tylko trzeba by malemu wytlumaczyc ze BARF jest cacy,bo ja to juz wiem,a ta mala puszystosc jest cholernie niekooperatywna...