BARF dla początkujących - pytania, problemy

[ePiotr]

ePiotr, ten drugi przepis jest od czapy. I nie daj się wkręcić, że pies ma jeść głownie kości. Pies ma jeść w takich proporcjach, by uzyskać efekt zbliżony do całej ofiary- dajmy na to królika, czy kozy.

a mnie sie ten drugi przepis podoba bo na dobra sprawe wychodzi to samo tyle że biorąc pod uwage kości miesne i stosunek miesa do kości szybciej wylicze ile czego powinienm dać. oto moje wyliczenia

Zestawienie pierwsze 2% docelowej wgi ciala mojego psiaka tj 35kg to 700g dziennie z tego

50%miesien 350g
15% kości 105g
15% podroby 105g
20% żwacze 140g

zestawienie drugie

50% kosci miesych 350g z czego mieso 245g(70%) kości 105g(30%)
10% mieso 70g
30% żwacze 210g( może troche za dużo)
10%podroby 70g

podsumowujac w tym zestawieniu miesa jest 245+70=315g( w poprzednim350)a kości tyle samo
jak by wyrownać ilosc żwaczy to wyjdzie chyba na to samo

To tyle jeśli chodzi o cyfry. Zrobilem te wyliczenia bo staram sie szukac najprostszych rozwiazań zrozumiałych dla mnie.Czytam wszystko co jest napisane na tym forumii bede to stoswac w praktyce ale..
w dużej mierze sa to prywatne przemyślenia i uwagi uczstnikow forum a nie czysto merytoryczne wskazówki a ja jako uczący sie laik mam trudnosći z ich rozróżnieniem

[isabelle30]

ePiotr - widzę, że bardzo lubisz matematyke... Niestety nijak ona nie ma przełozenia na jadłospis Twojego psa... powiedz mi prosze jak na podstawie Twoich skrupulatnych wyliczeń chcesz stworzyć indywidualny jadłospis?
Może dlatego własnie plączesz się wciąż i gubisz i nie rozumiesz?
Żebys nie wiem jak liczył i nie wiem jak kombinował... nie uda Ci sie...
Bo:
1. Twój pies to istota żyjaca, niepowtarzalna, potrzebujaca indywidualnego i zmiennego w zalezności od wielu czynników podejścia jadłospisowego
2. każdy element pochodzacy z uboju zwierzęcia rzeźnego jest elementem niepowtarzalnego, indywidualnego zwierzecia żywego i zapewniam Cię, że w kazdym skrzydle indyczym jest nieco inna zawartość tłuszczu, czystego mięsa, ściegien, wody, kości i czego tam jeszcze.

Masz tylko pilnować aby :
1. kosci nie stanowiły w diecie więcej niż 15%
2. białko zwierzęce było urozmaicone, pełnowartościowe i było go wystarczajaco duzo
3. posiłki były bogate w tłuszcz ale w nim nie pływające.

jak to osiagniesz? Każdy ma swój sposób. Jeżeli jednego dnia daje psu szyje indycza to nastepnego dnia ma posiłek bezkostny. Jeżeli na obiad sa skrzydła z gesi to kolejne dwa dni sa posiłki bezkostne.
Jeżeli jednego dnia zjadł porcję większa niż norma zakłada - nastepnego dostaje porcje mniejszą.
Jeżeli jednego dnia dostał mięso jasne - nastepnego dnia dostanie mięso ciemne.

Bo zapewniam Cie - licząc to wszystko w ten sposób - zwariowałabym w ciagu tygodnia

[Zofijówka]

Iza, świetnie to podsumowałaś.
A ja tylko jeszcze dodam, że nie wiem skąd wziąłeś, że w każdej tzw mięsnej kości jest 30% kości i aż 70% czystego mięsa, bo może w żeberkach będize to bliskie temu, co piszesz, ale już w korpusach, czy nawet szyjach- na pewno nie.

[ciocia_mlotek]

Może ten drugi przepois się bardziej "podobać" co nie oznacza, że jest on właściwy dla psa.
Co do procentów to ja podpowiedziałam, że w elementach takich jak SZYJKA CZY SKRZYDEŁKO jest ok 30% kości. Co absolutnie nie oznacza, że reszta to czyste mięso.
Stosując przepis 2 załadujesz psa chrząstkami itd a dasz duuuuużo za mało mięsa

[ePiotr]

Bo zapewniam Cie - licząc to wszystko w ten sposób - zwariowałabym w ciagu tygodnia

Właśnie o to mi chodzi nie chce zrobić zwierzakowi krzywdy ale nie chce też zamienic sie w aptekarza który zapomniał po co ma psa .Musze jednak miec jakies ogolne wytyczne np ktoryś z tych wzorow ale nadal nie wiem jak mam kontrolowac czy w diecie mojego psiaka jest 15% kości.Póki co nie chce nadwyrężac cierpliwości Pań poczytam sobie jeszcze i znowu poprosze o pomoc

[motyleqq]

jak tak czytam co piszecie, to dochodzę do wniosku, że za dużo daję kości

[ciocia_mlotek]

ePiotr, ale przecież nawet tu już gadaaliśmy o kontrolowaniu ilości kości. Jeżeli będziesz podawać "mięsne kości" w ilości ok 1/3 całości diety to powinno być ok
Myślę, że taki super łatwy sposób na początek to
1/3 mięsne kości (ale NIE gołe kości)
1/3 mięso (mięsień)
1/6 podroby
1/6 żołądki (żwacze)
To się powinno mniej więcej zgadzać. A w międzyczasie doczytasz, dotrzesz się.
motyleqq, to znaczy ile ty tych kości dajesz?

[psy-i-koty]

czy ktoś może sprawdzić czy te wyliczenia mają sens dla 4 letniej suki sterylizowanej, mała aktywność?

Dla psa o wadze 20 kg przy zastosowaniu wartości 1,5 % masy ciała jako dawki dziennej:

dawka dzienna to 0,3 kg (300g) podzielona na potrzebną ilość posiłków (np 2 x 150g, 3 x 100g),

dieta jest bilansowana na 7 dni, całkowita ilość karmy w tym okresie to 2,1 kg.

Przy założeniu udziału 80% produktów pochodzenia zwierzęcego to: 1,68 kg

w tym:
50% mięsa to: 0,84 kg
20% żołądków to: 0,34 kg
15% podrobów to: 0,25 kg
15% kości to: 0,25 kg

[ciocia_mlotek]

Zacznijmy od tego, że dzienna dawka jest dużo za mała. Więcej jada mój 11kg pies. Pies powinien jadać 2-3% masy ciała a nie 1.5%

[psy-i-koty]

ok, to są wyliczenia z kalkulatora, który znalazłam zanim trafiłam tutaj

[ciocia_mlotek]

Rany, skąd to wzięłaś?
Przecież ten biedny pies byłby ciągle głodny. Nawet biorąc pod uwagę, że małe psy potrzebują zazwyczaj procentowo więcej niż psy duże to 300g dla psa o wadze 20kg to serio za mało. Może jakby nic nie robił cały dzień tylko spał na kanapie

[psy-i-koty]

no dobrze, a teraz, takie wyliczenie? to jest na 2 procent wagi ciała


dawka dzienna to 0,4 kg (400g) podzielona na potrzebną ilość posiłków (np 2 x 200g, 3 x 133g),

dieta jest bilansowana na 7 dni, całkowita ilość karmy w tym okresie to 2,8
kg.

Przy założeniu udziału 80% produktów pochodzenia zwierzęcego to: 2,24 kg

w tym:
50% mięsa to: 1,12 kg
20% żołądków to: 0,45 kg
15% podrobów to: 0,34 kg
15% kości to: 0,34 kg


teraz lepiej? a jak proporcje poszczególnych składników?

Przed chwilą policzyłam wg kalkulacji z tego forum. Wyszło mi, że mój labrador, który waży 40 kg (ma jakieś 5 kg za dużo) jest kastrowany i umiarkowany ruch, powinien jeść 640 gram dziennie. To jest tylko 40 gram więcej niż to co wyszło na tym kalkulatorze z internetu.

[ciocia_mlotek]

masz wątpliwości w swoje zdolności matematyczne?
Co dokładnie my ci tu mamy ocenić?

[psy-i-koty]

moje zdolności matematyczne oscylują na poziomie zero więc dopuszczam taką możliwość, że moje wyliczenia można o kant tyłka potłuc. A pytam dlatego, że przez ostatni tydzień dawałam im po jednej porcji wg tych wyliczeń i to strasznie mało mi się wydaje objętościowo. Ilościowo dla labradora to na dwa kłapnięcia ryjem.

[isabelle30]

psy-i-koty...
tak jak napisałam wczesniej. Miłość do matematyki nie przyda Ci się do karmienia psa.
Nikt Ci tutaj nie poda dokłądnego jadłospisu dla tego konkretnego psa... bo nikt go nie zna, nie widzi.
Ty jesteś jedyną osobą która ma prawo dobierać, kombinować, modyfikować. Barf to nie jest zbilansowana sucha granulka. Barf to ciągłe obserwacje, ciagłe modyfikacje przy ciągłym douczaniu się, wyciąganiu wniosków, pamiętaniu o zasadach ze kości zatwardzają a watróbka rozrzedza, a coś innego jeszcze coś tam. I każdy z tych elementów zrobi coś innego przy innym psie.
Twój pies jest jedyny, niepowtarzalny, indywidualny.
Nigdy nie urabia się psa do zasad. To zasady tworzy się do psa.
Podam przykłady - 2 psy 40kg kazdy. Podobny styl życia, podobny wiek, podobne usierścienie. Jeden zjada 500g dziennie w tym nie ma problemu z kośćmi. Drugi potrezbuje 1kg i kości musi być ilość mikroskopijna. Jeden zjada latem 2-3 kg śliwek dziennie i wszystko ok. Drugi podejdzie do śliwki i już ma rozwolnienie.
Musisz próbować, obserwowac i wyciągać wnioski.
Twój pies ma 20kg. Zakładam ze paszczę też ma jak przystało na 20kg psa. Daj mu skrzydło z indyka, a następnego dnia okrawki wołowe, a potem szyja z indyka i jeszcze kolejnego gulasz wieprzowy, następnie korpus kurzy i znowu mięso bezkostne itd. Daj mu na początek 300g dziennie i zobacz co będzie po tygodniu. Jeżeli się okaże za mało - pies Ci zacznie zgrzytac koścmi. Jeżeli będzie za dużo - będą trudności w znalezieniu zeber.
Jak dasz za dużo na jego możliwości wątróbki - obudzi Cię parę razy w nocy na kupsko. Jak dasz za dużo na niego kości - zrobi jasną suchą rozsypującą się kupę.
To wszystko na tym forum jest...
załóż sobie kajecik - zapisuj - w poniedziałek pies dostał skrzydło z indyka a we wtorek miał.... tu wstaw odpowiednio.