BARF dla początkujących - pytania, problemy

[ePiotr]

Jeszcze nie stosuje diety BARF ale niebawem zamierzam. Na razie chłone wiedze zawartą na tym forum i .. mam lekki zawrót głowy i wątpliwości np.znalazłem tutaj takie zestawienie1. Dieta BARF dla psów powinna się składać z :

Produkty pochodzenia zwierzęcego 80%:
50% mięso (mięsień)
15% kości
15% podroby
20% żołądki

czy żolądki to żwacze wołowe?
kości to to samo co kość miesne?

wczesniej miałem okazje czytać też inne materiały zródłowe i widze pewne rozbieżności... to forum jest dla mnie wyrocznią ale mimo wszystko:

PROPORCJE

Od 3 tyg. Do 1 roku:

50% – mięso z kością i chrząską
30% – żołądki (od 6 tyg)
10% – podroby
10% – mięsa

i jeszcze jedno to też cytat

Szczenię powinno jeść 2-3 razy dziennie do 6 miesiąca życia. Dawka dzienna to 10% wagi ciała psa na (przy wadze 10 kg – 1 kg posiłku dziennie, przy wadze 25 kg – 2,5 kg posiłku dziennie).

Jestem laikiem i naprawde nie wiem co o tym myśleć?

[ciocia_mlotek]

Żołądki to żołądki
Istotnie najczęściej stosuje się żwacze (ogólnie żołądki przeżuwaczy)
Kości to kości. Taki ma byc (mniej więcej oczywiście bo dokładnie nie policzysz) procent kości w diecie. Co nie oznacza, że masz podawać gołe kości. Tego absolutnie się nie robi. Kości powinny być podawane w formie mięsa na kości. szacuje się zawartość kości w danym elemencie. W ten sposób wyliczasz sobie mniej więcej zawartość kości w diecie ogólnie

Te drugie proporcje, które przedstawiasz mi się ie podobają. Ogromna ilość chrzęści i kości a bardzo mała mięsa. Szczenie potrzebuje zbilansowanej diety bogatej w dobrej jakości białko a nie ogromnych ilości kolagenu. Takie proporcje wg mnie na dłuższą metę mogą zaszkodzić. Proporcje jadłospisowe dla szczeniaka powinny być zbliżone do tych dla psa dorosłego. Z tą różnicą, że szczeniakowi lepiej bilansować w krótszym czasie w celu uniknięcia nawet najkrócej trwających deficytów
Co do dawki dziennej - ja nie wiem skąd akurat 10%. Biorąc pod uwagę jak szczenię szybko rośnie i jak szybko te % się zmieniają jest to bez sensu. Lepszym wyznaczikiem jest docelowa waga ciała. Szacowana. Z tego liczysz 2-3% i tyle podaje się pieskowi. Na początku rozłożone na kilka posiłków dziennie a potem coraz mniej. Tak czy owak szczenię i pies dorosły jedzą mniej więcej tyle samo tylko inaczej rozłożone na posiłki. Dlatego wyliczanie dawki dziennej na podstawie szacowanej wagi docelowej jest zarówno wygodniejsze jak i bardziej miarodajne. Pamiętaj też, że te % to jest odnośnik a nie wykładnia. Każdy pies jest inny i ma trochę inne potrzeby. Sam da ci znać ile mu trzeba apetytem i sylwetką

[ePiotr]

Z całym szacunkiem ja nadal nie rozumie...bo kości to kości a mieso to mieso

ale jest jeszcze cos takiego kości miesne np korpusy z kurczaka czy w tym zestawiemu w miejscu kości chodzi o korpusy? a jesli tak to czy koniec końców miesa nie bedzie za dużo?
Prosze mi wybaczyc nie zamierzam polemizowac tylko sie uczyć ale gdzies juz czytalem że to wlasnie kości psu sa potrzebne najbardziej mieso oczywscie też ale na drugim miejscu

Nie bardzo też rozumiem pojecie bilansowania..Jesli wiem ile pies powinien dostać kości ile miesa itd to tyle mu daje i te proporcje powinny chyba zapewnić mu wszystko czego potrzebuje do prawidłowego rozwoju?

[ciocia_mlotek]

Nie, chodzi o kości. O goła, samą samiusie nką kość. Takiech kości ma być ok 15%. Ale kości nie podaje się samodzielnie, takich gołych. Podaje się w formie mięsnej kości.
masz np szyjkę kurczaka. Szacunkowo jest w niej 30% kości. Trzeba tak dobierać w jadłospisie elementy z kością i bez aby na koniec wychodziło ok 15% kości (jako kości, samych w sobie)
Nie wiem gdzie wyczytałeś, że psu są przede wszystkim kości potrzebne Żadne zwierze na ziemi nie karmi się głównie kośćmi. To właśnie mięso jest najważniejsze i jego powinno być najwięcej. Wystarczy popatrzeć jak zbudowane jest zwierzę - taka powinna być kompozycja diety

Bilansowanie to jest właśnie to - budowanie jadłospisu wg proporcji. W ten sposób osiąga się bilans wartości odżywczych. Mi chodziło o to, ze psu dorosłemu można rozpisać jadłospis i na miesiąc (czyli tak aby w ciągu miesiąca ogólnie proporcjke się zgadzały) u szczeniaka ponad tydzień bym nie wychodziła. tak czy owak pies nie potrzebuje mieć zbilansowanego jadłospisu codziennie

[ePiotr]

Dziekuje teraz załapałem i to do mnie przemawia ale moj optymizm gwałtownie zmalał bo jak rozumiem nie wystarczy zważyć poszególne składniki jadlospisu ale trzeba znac proprcje miesa do kości? i skad wziać ta wiedza? bo przeciez inaczej bedziew przypadku szyjek kurzyach inaczej korpusy a inaczje np żeberka jagniece?Moj psiak pewnie szybciej sam cos upoluje niz ja sie w tym połapie :mrgreen:Czy moge poprostu zalożyć ze te 15% to własnie kości miesne typu szyjki skrzydelka czy korpusy?

[ePiotr]

Może ktoś jednak będzie na tyle cierpliwy żeby mi to wyłożyc jak chłopu kawa na ławe?

[ciocia_mlotek]

Ale przecież już pisałam Kości mięsne typu skrzydelka itd mają też mięso, skórę itd. Te elementy (z pewnymi różnicami) mają ok 30% kości tylko. Czyli 70% tego to nie-kośc. Jeżeli będziesz traktował szyjki/skrzydełka itd po prostu jako kości i podasz ich 15% to nie będzie w diecie 15% kości.
Żeby to się mniej więcej zgadzało to to co nazywasz mięsnymi kośćmi powinno stanowić ok 1/3 diety psa

[psy-i-koty]

kurcze, myślałam, że skrzydełkami i szyjkami opędzę zapotrzebowanie na kości. Ale widzę, że nic z tego. Mam im dołożyć zwykłe, gołe kości wołowe? Poza tym, dzisiaj w pracy koleżanka (żona weterynarza) nastraszyła mnie, że nie powinny psy jeść długich kości z kuraka bo mogą mieć perforację jelita. A tak ogólnie od kości psom się zatkać może ponoć jelito i wtedy kaput.

[ciocia_mlotek]

psy-i-koty, czytałeś wątek o kościach? Poza tym wyżej już pisałam,ze psom się gołych kości NIE podaje. A już tym bardziej wołowych gnatów (czego dowiesz się z wątku o kościach)
Co stoi na przeszkodzie "załatwienia" kości elementami z kurczaka itd? O tym też już wyżej pisałam - po prostu musi ich być odpowiednia ilosść w stosunku do reszty.
Koleżanka jest w błędzie. POczytaj proszę wątek o kościach to się wszytskiego dowiesz. Równiez tego, że to o drobiowych kościach to mit i dlaczego
http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=2070

[Zofijówka]

ePiotr, ten drugi przepis jest od czapy. I nie daj się wkręcić, że pies ma jeść głownie kości. Pies ma jeść w takich proporcjach, by uzyskać efekt zbliżony do całej ofiary- dajmy na to królika, czy kozy.
Te proporcje

50% mięso (mięsień)
15% kości
15% podroby
20% żołądki

w moim przekonaniu nadal są takie nie do końca. Bo w ten sposób nasza ofiara składa się w 35% w flaków...
Tak czy inaczej nie przejmuj się tak straszliwie, że nie doważysz wszystkiego co do grama.
Możesz dla uproszczenia przyjąć, że 0.6 dziennej dawki to mięso z podrobami a 0.4 to tzw kości mięsne- czyli nie suche gołe gnaty, tylko skrzydła, szyjki, korpusy, żebra i końcówki żebrowe, łapki itp. Na koniec patrzysz, jaka wyszła z psa qpa i ewentualnie korygujesz na korzyść mięsa lub kości.

[Zofijówka]

Ja drobiowych długich kości nie daję. Bo mimo braku obróbki termicznej one się potrafią łupać wzdłuż. Mi najlepiej się sprawdzają szyje i te polecam.

[psy-i-koty]

ok, czyli szyje indycze można. Skrzydełka i łapki można czy nie? No i mam kupione takie części kurzego udka, ta górna część z niewielką ilością kości, dać czy nie?

[ciocia_mlotek]

Zofijówka, ale wnętrzności to naprawde duża część zwierzecia
psy-i-koty, Bardzo cie proszę, poczytaj. ja rozumiem, że masz mnóstwo pytań, ale większość z nich już gdzieś na forum zostałaa omówiona.
Jest cały dział poświęcony mięsu i produktom odzwierzęcym
Jest cały dział poświęcony psom. Od abc po barf w chorobie i układanie jadłospisów. Nie da się wszystkiego załatwić w jednym wątku powtarzając co kilka stron to samo

nawet na pierwszej stronie tego wątku jest odnośnik do poradnika
http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.ph ... sc&start=0

[psy-i-koty]

dobra, mam ostatnie głupie pytanie, jak można kupić kalkulator na forum? do kogo się zgłosić?

[ciocia_mlotek]

http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=829