BARF w chorobach serca

[Gosiam]

Chciałabym prosić o pomoc dla mojego kota - Ciacha.
Ciacho ma chore serce, stwierdzone powiększone serce i zastawki.
nasze zdjęcia: http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=2801


na 9.11.2013:
* waga: 3 kg
* wiek: 5 m-cy (orientacyjnie)
* średnio 180 g mieszanki/dzień
* je 5 razy dziennie
* codziennie: 3 ml oleju z łososia Lunderland

Nie ograniczam mu jedzenia. Z drugiej strony wydaje mi się, że porcje nie powinny być zbyt duże?

Wcześnie trzymałam się tego, żeby porcje miały po 30g, jednak przyznaję, że łatwiej mi mrozić porcje na cały dzień, a nie porozdzielane na każdy posiłek. Stąd też czasem dawałam mu więcej niż te 30g i zostawiał wylizaną miskę, więc spokojnie jest w stanie (i potrzebuje?) jeść więcej w jednej porcji.

Tylko gdzie jest granica, tzn. ile moge mu dac na jeden raz, aby nie było to zbyt dużo?


Leki
Na razie żadnych nie bierze, zalecenie weta.



Suplementy (kupię w najbliższych dniach)
1. Cardioforce - 1 tabl.dziennie
2. Koeznym Q10 - wstępnie w dawce 30 mg/dzień

Mam problem z wyborem odpowiednich tabletek, nie wiem, które substancje pomocnicze są niewskazane dla kota. Na razie odrzuciłam tylko substancję antyzbrylajcą.

I tak do tej pory znalazłam:
Naturkaps

1 kapsułka zawiera ubidekarenon (koenzym Q10) 30 mg oraz substancje pomocnicze: olej sojowy oczyszczony, lecytyna sojowa, olej kokosowy uwodorniony, olej palmowy rafinowany, wosk żółty; otoczka: żelatyna, glicerol, sorbitol ciekły niekrystalizujący, tlenek żelaza czarny E172

http://www.doz.pl/apteka/p1944-Koenzym_ ... _mg_30_szt

Doppelherz

Koenzym Q10, olej sojowy rafinowany i olej sojowy utwardzony, żelatyna, lecytyna sojowa, glicerol, wosk pszczeli, sorbitol, dwutlenek tytanu i kompleks miedziowy chlorofiliny.

http://www.doz.pl/apteka/p24829-Doppelh ... lki_30_szt.

Czy któreś z nich nadają się dla kota?



Dieta
Mamy za sobą jedną BARFną mieszkanę - Ciacho zjadł ze smakiem.
* najbardziej lubi indyka,
* wołowina i kaczka "mogą być" - zje ale nie jest aż tak zachwycony, jak indykiem,
* kurczaka zje, ale najmniej chętnie

* po wieprzowinie ma biegunki, więc odpada

Zalecenia odnośnie diety (które zdobyłam dzięki Oli od Skutera i shanie ):
a. Białko
poniżej 5g/kg m.c.

b. Tauryna
0,5 g/dzień

c. Sól (na podst. poprzedniego przepisu)
3g/10 dni

d. Mięso
30-35g/dzień (orientacyjnie)

e. Kaloryczność
145 kcal/dzień

[ Dodano: 2013-11-09, 10:16 ]

Przepis nr 1:
http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.ph ... &start=195

Przepis nr 2
(9.11.2013)



Przyjmuję, że mieszanka wystarczy na 8 dni.

1. kcal: 1677
70 kcal/kg m.c. => mało (mój błąd)
edit: 209 kcal/dzień => powyżej zalecanej dawki

2. białko: 208g
8,6g/kg m.c. => za dużo

3. sól
4,4g => zmniejszyć do 3g?


Jak mogę zmienić ilość białka?
Czy moze przepis mógłby być wykonany taki, jak jest? (składniki mam juz przygotowane w lodówce)
Jak, na przyszłość uniknąć problemów z ilością białka?
dziękuję za pomoc

[shana55]

Gosiam
Przepis jest dobry tylko popraw proporcje wapnia do fosforu żeby było 1,15 i dołóż tłuszczu.
Zapomniałaś, że Twój kot to kociak i może jeść ile chce, nie wyliczamy mu ani ilości białka ani innych składników. Dokładamy tłuszczu, żeby mieszanka była treściwsza, wtedy białka będzie mniej przyswajał, bo energie z tłuszczu pozyska. Kociak, bedzie jadł dużo bo cały czas rośnie. Wydaje mi sie, że sam sobie ureguluje ilość mieszanki, jak trochę podrośnie.
Co do leków to niestety nie pomogę nie znam się. Ale zupełnie nie podobają mi się oleje użyte do produkcji, kokosowy nie jest dobry dla kota, palmowy tez nie, sojowy może być o ile kot nie jest uczulony. A reszta dodatków to chemia no i żelatyna. Zapytaj może Oli jaki preparat z Koenzymem Q10 podaje Skuterkowi.
Może to o taki lek chodziło

http://www.denys-petshop.pl/produkty/pr ... e_30_caps/
ten jest dla zwierzaków i wygląda ok.
tu go można kupić
http://futrzakowo.pl/index.php?prod_nam ... &search=OK
albo tu
http://sklep.mvet.pl/Wyniki-wyszukiwani ... dio+force/

[Gosiam]

Shana

Przepis musiałam już zrobić, ale wyszło go tylko na 7 dni, Ciacho zje może nawet szybciej
W kolejnym zadbam o więcej tłuszczu.
Na przyszłość - stosunek wapnia do fosforu trzeba poprawić zmieniając ilośc suplementów, tak?

Wiem, jaki Ola ma suplement
o takim składzie:

Rice Bran Oil, Capsule Shell (Gelatine, Glycerine,Colour (Titanium Dioxide)), Coenzyme Q-10, Emulsifier (Soya Lecithin).

Tu jest olej ryżowy, nie wiem, czy u nas taki dostanę - poszukam

Cardioforce już widziałam w sklepach internetowych, na szczęście nie ma problemu, żeby dostać go Mimo wszystko oprócz niego chcę podawać także Q10.

[shana55]

Tłuszcz mu możesz dokładać do dziennej porcji mieszanki tak trochę na koniec łyżeczki na przykład. Stosunek wapnia do fosforu reguluje sie skorupkami
W CardioForce jest już Q10 czy to wtedy nie będzie za dużo??

[Gosiam]

Shana, bardzo dziękuję
Tłuszcz to może być masło?

Z informacji od Oli - wartość Q10 w tabletkach jest kwestionowana, natomiast w kapsułce zachowuje swoją wartość. Dlatego chcę go podać osobno.

[shana55]

Może być i masło i smalec gęsi, chociaż najlepszy tłuszcz to tłuszcz surowy taki jak przy tłustym mięsie jest. W następnej mieszance dołóż tłustego mięsa i bedzie ok.

[Gosiam]

W takim razie teraz będzie masło, chyba że gdzies dostanę tłuszcz gęsi.
Za każdym razem staram się kupowac jak najtłustsze mięso (a dokładnie wołowinę), ale niestety wszystko zależy od tego, co akurat mają w sklepie. Bo generalnie w wołowinie nie mam za dużego wyboru czasem w ogóle jej nie ma...

dziękuję za wszystkie rady

[aleksandrachm]

Skora z kurczakowych nog ma duzo tluszczu ;)

[Gosiam]

Olu

Znalazłam jeszcze takie tabletki Q10:

1. http://www.doz.pl/apteka/p54978-QMax_kapsulki_30_szt

koenzym Q10, 30 mg.
Substancje pomocnicze: olej sojowy, żelatyna, glicerol - stabilizator, biel tytanowa, czerwień Allura red - barwniki.

2. Bio Active Q10 Uniqinol

* Vegetable oil,
* gelatin,
* glycerol,
* coenzyme Q10 (ubiquinol),
* ammonia caramel,
* purified water,
* L ascorbic acid,
* titanium dioxide,
* mixture of tocopherols,
* titanium dioxide

Mnie sie tutaj nie podobają oleje roślinne i raczej bym tego nie kupiła.

3. Te wydają mi się ciekawe, ale z drugiej strony to bardzo duża dawka Q10:
http://allegro.pl/koenzym-q10-100mg-60- ... 63020.html
o

lej ryżowy, żelatyna, gliceryna roślinna, lecytyna sojowa, dwutlenek tytanu (kolor)

Składu tych niestety nie moge znaleźć
a. http://www.fabrykazdrowia.pl/4246,q10-c ... aps-d.html

b. http://www.walmark.eu/pl/pages/produkty ... ment-diety

[aleksandrachm]

Sklad trzeba znac, wiec na razie 4 i 5 odpadaja. 3 wyglada dobrze.

Ja mam taka dawke dla Skutera no ale Skuter ma wiekszy problem. Na poczatku dawalam mu 1/3 kapsulki, potem 1/2 a teraz cala (obserwowalam czy jakies skutki uboczne beda). Reszte sama polykalam. Niestety przechowac sie nie da, chyba z znajdziesz sposob. Jak dla mnie Ciacho na razie spokojnie moze dostawac 30mg.

Pamietaj ze Q10 to jeden z bezpiecznych suplementow, nie zanotowano przedawkowania.

[Gosiam]

Boję się takiej dużej dawki - Ciacho waży tylko 3 kg. Wiem, że raczej nic się nie stanie, ale jednak...
Jak podawałaś część tabletki? Nacinałaś ją nożem i prosto do pyszczka?

Internet przeszukałam, ale przecież tu nie muszą być wszystkie dostępne tabletki.
Nie wiem gdzie jeszcze szukać - może poza apteką? W sklepach zielarskich? Tylko czy bezpiecznie jest tam kupować tabletki?


Jakby ktoś wiedział, gdzie w Łodzi mogłabym zapytać o inne tabl. Q10 (dobrze zaopatrzone apteki, sklepy ze zdrową żywnością? itp.), to byłabym wdzięczna za informacje.

edit:
Chyba zdecyduję się na Q10 w dużej dawce.
Mama będzie wypijała resztę tabl. - dobrze to zrobi na jej serce
Nie pomyślałam, pewnie wyciskałaś tabl. do jedzenia Skutera?

[aleksandrachm]

Zgadza sie, Skuter dostaje Q10 w porannej dawce mieszanki, nie ma zadnych oporow z jedzeniem (przecinam nozyczkami kapsulke, a w zasadzie nacinam malenki otwor)

Malgosiu - ja nie namawiam do dawania duzych dawek, przynajmniej nie od razu, jest szansa ze u Ciacha to co jest tak zostanie, pomimo ze Skuter ma zaawansowana chorobe tez zaczelam od malej dawki, wyczytalam takie zalecenia... nie pamietam juz dokladnie gdzie, tyle tego przerobilam.

Dzisiaj Skuter dostal 75mg bo niestety nie dostalam setek, juz zamowilam online ale cos musialam kupic a w sklepie byly tylko 75 - innych nie moglam wziac bo tylko te mialy ten sam sklad (trzeba czytac bardzo uwaznie sklad za kazdym razem).

Jezeli chodzi o opory z jedzeniem to Skuter nie chcial jesc mieszanki z Cardioforce. Tutaj probowalam naprawde roznych rzeczy, przez jakis czas mieszalam kapsulke (proszek) z polowa porcji jedzeniowej i nakrywalam druga 'czysta' porcja. Jednak po jakims czasie wyczuwal i nie chcial, to jest powod dla ktorego przesypuje ta wielka kapsulke teraz do 4 mniejszych (nie ma sily aby wcisnac taka wielka kotu do gardla, to znaczy moze i sie da ale wtedy Skuter mialby traume i moglabym miec problem z podawaniem lekow, sprobowalam i widzialam jakie to niekomfortowe bylo dla Skutera), w Irlandii nie moglam nigdzie dostac pustych kapsulek wiec zamowilam z Lilly's bar przy okazji zamawiani supli. Teraz Skuter przed sniadaniem i kolacja dostaje 2 mniejsze kapsulki z Cardioforce.

Musze zaznaczyc ze to sprawa indywidualna bo Rusia np uwielbia zapach i smak Cardioforce, jak Skuter zostawial ta czesc mieszanki wymieszana z Cardioforce to ona leciala skonczyc, po przesypywaniu proszku mam zawsze cos na palcach - ona to zlizuje, a jak raz dorwala pusta kapsulke to szal zabawowy trwal kilka godzin, oblizala, obgryzla i potem szczesliwa lezala na plecach. (ona w ogole lekomanka jest - wczoraj odwrocilam sie na moment i panna wylizywala lamacz do tabletek.... uzywam do lamania aspiryny i furosemide a wiec nic co ma przyjemne smak)

Takze musisz sprobowac z Ciacho, mozliwe ze bedzie zlizywal Q10 z palca.

[Gosiam]

Olu, pięknie dziekuję
Więc zamawiam ten Q10. Myślę, że z nim nie będzie problemów, Ciacho raczej toleruje oleiste płyny (olej z łososia - dodaję go osobno do jedzenia).
Natmiast z Cardioforce - to się dopiero okaże... Wolałabym, żeby zjadał razem z jedzeniem

[ Dodano: 2013-11-14, 19:48 ]
Bardzo proszę o ocenę przepisu

Przepis nr 3
(14.11.2013)


szczególnie - sól, żółtka - czy ilość jest odpwiednia?
Zakładam, że mieszanka jest na 21 dni, dziennie kot je ok. 200g - choć ilość ta może być większa.

[ Dodano: 2013-11-14, 19:56 ]
Olu, mam pytanie. Jak odmierzałaś np. 1/3 tabl.?
Do mnie dzisiaj przyszło Q10, Ciacho zlizywał z palca, ale nie bardzo chętnie. Na przyszłość będę dodawać do jedzenia.

Tylko właśnie nie wiem, ile na oko wyciskać z tabletki?

[aleksandrachm]

moje sprawdzanie ilosci Q10 w kapsulce (a raczej mieszanki olejowej z q10) bylo tzw organoleptyczne
pierwsza kapsulke zniszczylam mierzac ile kropel wycisne, z tym ze ja to tak porzadnie robilam ze z kapsulki wychodzily 3 duze krople (to znaczy niezupelnie zniszczylam bo krople spadaly na spodeczek, przenioslam jedna do jedzenia Skutera a reszte sama zlizalam

takze najpierw dawalam Skuterowi jedna krople, po 2 tygodniach dwie, a po miesiacu cala (co zostawalo polykalam)

niezbyt naukowe podejscie ale tutaj akurat nie trzeba sie martwic czy mamy za duzo o 0.1 g

[shana55]

Gosiam
Przepis bardzo dobry, wszystkie parametry tak jak trzeba poniżej norm sól jak dla sercowca 2,1 żółtek wystarczy .
Smacznego