Pomoc w diagnozie i interpretacji wyników - KOTY

[Magdziol]

Potrzebuję rady.
Przy ostatnich badaniach krwi wyszły podwyższone trójglicerydy,cukier 84.Kicia ze względu na nawracające eozynofilowe zapalenie płóc jest na minimalnej dawce sterydu.Za miesiąc mamy spróbować steryd wziewny.
Chciałabym wymyśleć taki sposób karmienia który spowodowałby obniżenie trójglicerydów.
W tej chwili kota je np rano pół saszetki ,miamora,próbowałam grau -tak sobie lub ok 50g wołowiny lub indyka lub kuraka,Po powrocie z pracy dostaje TOTW którego nie mogę zostawiać bo ze względu na sterydy wciągnie zaraz po postawieniu i na noc drugą połówę np saszetki.
Jest jeszcze jeden problem niestety nikt /na razie/nie wpadła na pomysł co to może być.
Od urodzenia jej kulka w kuwecie zmienia kolor.Rozmaiałam z kierownikiem labolatorium Benka jaki składnik moczu moze powodować takie zmiany .Nie wie.Wg mnie ten kolor jest bardziej intensywny wtedy kiedy je surowe mięso.
To po prawej kulka innego kota.

[dagnes]

Witaj Magdziol, mam kilka pytań pomocniczych:
Jak długo kotka dostaje sterydy?
Jaki konkretnie wynik trójglicerydów we kwi ma kotka?
Czy oznaczenie trójglicerydów było dotąd tylko jednorazowe?
Czy pobranie krwi na badanie trójglicerydów nastąpiło po trwającym ponad 12 godzin poście? Jeśli nie, to po jakim czasie od ostatniego posiłku pobrano krew?
Czy kotka ma nadwagę lub niedowagę?
Czy przed badaniem krwi kotka przechodziła jakąś infekcję bakteryjną?
Czy mocz kotki był dokładnie analizowany? Jeśli tak, to jakie były wyniki?
Na razie tyle, mam nadzieję że po otrzymaniu odpowiedzi na ww. pytania będę mogła coś więcej napisać i jakoś Cię nakierować.

[Magdziol]

1. OD OKOŁO 4 MIĘSIECY. z tygodniową przerwą
2. Trójglicerydy 3,85 (340,92) mmol/l (mg/dl) 0.06-1.14 (5.3-101)
3. Tak jednorazowe.
4. krew nyła pobierana po ok 7 godzinach
5.jest lekka nadwaga
6.nie było bakterii
Ostatnie badanie moczu

[dagnes]

Po pierwsze i najważniejsze - badanie poziomu trójglicerydów we krwi po 7 godzinach od posiłku posiada zerową wartość diagnostyczną, gdyż ilość trójglicerydów we krwi wzrasta znacznie w czasie sytości. Oznaczenie trójglicerydów powinno następować po 12-14 godzinach od ostatniego posiłku i wówczas jest jakaś szansa, że będzie wiarygodne, gdyż trójglicerydy znajdujące się we krwi na czczo nie pochodzą bezpośrednio z pokarmu. Jednakże jednorazowy pomiar także nie powinien stanowić podstawy do jakiejkolwiek diagnozy. Oznaczanie poziomu trójglicerydów obarczone jest z zasady bardzo dużym błędem pomiarowym, takim że np. poziom 200 mg/dl może oznaczać faktyczną ilość trójglicerydów pomiędzy 100 a 300 mg/dl. Dlatego, jeśli z jakiegoś względu potrzebny jest wiarygodny pomiar trójglicerydów, to bierze się średnią z 3 badań, przy czym wszystkie one muszą zostać wykonane 12-14 godzin po ostatnim posiłku. U kotów jedzących suchą karmę byłabym za tym aby wykonać badanie raczej po 14-16 godzinach po posiłku ponieważ sucha karma jest znacznie dłużej trawiona niż pokarm mokry i wchłanianie składników odżywczych w jelitach następuje później.

Magdziol, jeśli co najmniej 2 badania z zachowaniem powyższych zasad wykażą poziom trójglicerydów znacznie powyżej normy, a najlepiej 3 badania, wówczas będziesz mogła mówić o podwyższonych trójglicerydach u twojej kotki. Na tą chwilę nie można tego jednoznacznie stwierdzić.

Jeśli okaże się, że faktycznie kotka ma znacznie podwyższony poziom trójglicerydów (przy czym wynik 340 mg/dl w 7 godzin po posiłku nie oznacza podwyższonego poziomu, tym bardziej, że normy którymi dysponuję wskazują na normalny poziom na czczo do 159 mg/dl), to wówczas trzeba zastanawiać się nad przyczyną takiego stanu rzeczy, a nie nad tym jak obniżyć trójglicerydy. Wysokie trójglicerydy same w sobie nie są niczym złym, świadczą jedynie o pewnych nieprawidłowościach metabolicznych. Są skutkiem, a nie przyczyną czegokolwiek i wszelkie działania muszą skupić sę na walce z przyczynami takiego stanu rzeczy, a nie z samymi trójglicerydami jako symptomem. Przyczyn podniesionych trójglicerydów może być kilka, ja ma swoje typy odnośnie przypadku twojej kotki, ale napiszę o tym w następnym poście, gdyż teraz czas mnie goni, a chciałam abyś przynajniej wiedziała, że na razie nie ma mowy o jakiejkolwiek nieprawidłowości w odniesieniu do tróglicerydów i powinnaś wykonać dodatkowe badania, w prawidłowy sposób.

Odnośnie barwienia moczem żwirku, to nie mam na razie pomysłu, pytałam o badania, gdyż to jest pierwsze co trzeba wykonać w takiej sytuacji. Z przedstawionych przez Ciebie wyników moczu widać jedynie, że kotka otrzymuje o wiele za mało wody i jej mocz jest wyjątkowo mocno zagęszczony (choć wynik > 1.060 wygląda na wynik z paska i jest mało wiarygodny, powinien być z refraktometru). Takie zagęszczenie moczu samo w sobie jest niebezpieczne dla kota i w dłuższym okresie czasu może prowadzić do chorób układu moczowego. Powinnaś zadbać o dostarczenie kotce większej ilości wody WRAZ z pokarmem (całkowite wycofanie suchej karmy, dolewanie dużo wody do pokarmu mokrego), gdyż jak widać ona nie potrafi sama zaspokoić swoich potrzeb poprzez picie, co nie jest niczym dziwnym ani odosobnionym u kotów, które są przystosowane do pobierania prawie całej potrzebnej im wody z pożywienia, a nie poprzez jej picie.

Po doprowadzeniu do znacznie większego nawodnienia organizmu kota możesz wykonać powtórne badanie moczu, bez użycia pasków które nie nadają się dla kotów, jedynie refraktometrem oraz mikroskopem.

[Magdziol]

Dagnes dziękuję za już i czekam na resztę.
Zaczynam dopajać malutką /7 kg/

[dagnes]

Magdziol, czy powtórzyłaś badania trójglicerydów naczczo?

Odnośnie przyczyn podniesionych wyników trójglicerydów, to mogą nimi być przede wszystkim: nadmiar węglowodanów w diecie, otyłość, infekcja bakteryjna, cukrzyca (insulinooporność), zaburzenia hormonalne, w tym powodowane zażywaniem sterydów.

U kotów zapotrzebowanie na węglowodany pokarmowe wynosi zero lub blisko zero. Każda porcja węglowodanów w diecie, rozkładana do glukozy, której kot ma za dużo, wzmaga lipogenezę w wątrobie i powoduje zamianę tej glukozy na trójglicerydy, które następnie transportowane są poprzez krew do tkanek potrzebujących źródła energii lub do tkanki tłuszczowej. W cukrzycy zaburzeniu ulega cała gospodarka glukozą oraz tłuszczami w organizmie, a nadmiar insuliny we krwi także wzmaga zamianę glukozy na trójglicerydy, podobnie jak nadmiar innych hormonów sterydowych.

Moim zdaniem u twojego kota, Magdziol, jeśli trójglicerydy faktycznie okażą się podwyższone, to mogą nakładać się dwie lub trzy sprawy: niepotrzebne węglowodany w diecie dające dużo glukozy będącej substratem do produkcji trójglicerydów oraz podawane sterydy, które z jednej strony powodują u kotów powstawanie cukrzycy (być może proces ten w organizmie kota już się powoli toczy, choć nie ma to jeszcze odzwierciedlenia w poziomie cukru we krwi), a z drugiej strony same wzmagają procesy anaboliczne, między innymi tworzenie trójglicerydów.

Na twoim miejscu, Magdziol, obojętnie jaki będzie ostateczny wynik badania trójglicerydów we krwi kota, wycofałabym mu całkowicie węglowodany z diety oraz zrobiłabym wszystko, aby zaprzestać podawania mu sterydów. Pierwsza rzecz jest prosta do wykonania, druga trudniejsza, ale może zaczniesz szukać alternatywnych sposobów leczenia? Homeopatia? Zioła? Sterydy na dłuższą metę zniszczą Ci kota, nawet jeśli teraz okaże się, że trójglicerydy są jeszcze w normie. Sterydy nie leczą przyczyn choroby, tylko tłumią jej objawy. Dodatkowo, zbyt często u kotów prowadzą do cukrzycy, dając także wiele innych skutków ubocznych.

[Tzu]

Witajcie! To mój pierwszy post na tym forum - zostałam tu pokierowana z Miau. Nie wiem, czy napisałam w dobrym miejscu, w razie czego serdecznie proszę o przeniesienie. Poniżej wklejam treść wątku, który założyłam na Miau.


Puma (Ciuma, Ciumcik, Ciumal) jest ze mną od drugiej połowy września. To kotka o świetnym, zrównoważonym charakterze - lubi zarówno spać przy głowie człowieka, jak i wyrywać nocą z niej włosy, trochę jak dr Jekyll i mr Hyde. Wcina TOTW i saszetki (ok. 2 dziennie, suche czasem podgryza, ale niewiele), apetyt ma duży, ale waży zaledwie (przynajmniej na mój gust) 2,5 kg w wieku ok. 9 miesięcy i generalnie jest malutka. Dodam jeszcze, że kicia jest niewychodzącą jedynaczką. Planowaliśmy sterylkę, ale... - o tym poniżej.

A teraz historia choroby/chorób (nie wszystko już pamiętam niestety, postaram się pisać jak najdokładniej):

1. We wrześniu leczyliśmy "jakiegoś" wirusa.

Objawy: gorączka, łzawienie, olbrzymie węzły chłonne, kichanie.

Lek: antybiotyk (ok. 2 tygodnie) + osłonowe, krople do oczu

Stan: wyleczone

2. Listopad - wizyta w sprawie brudnych uszu + krostki w okolicy szyi, przyjęła mnie druga weterynarz i z dzisiejszej perspektywy uważam, że popełniła błąd w diagnozie.

Objawy: spora ilość brudu, kupa z krwią i rozwolnienia, pojawiające się pojedyncze bąble na szyi - coś w rodzaju ukąszenia komara, które w miarę drapania się powiększa, a w najgorszym przypadku "rozlewa", tzn. przybiera nieregularny kształt. Brak wydzieliny i "czegoś" wyczuwalnego pod skórą.

Leczenie: Atecortin do uszu i na krostki, zalecenie zmiany karmy oraz jakiś środek podawany przez tydzień na probelmy z kupą (w płynie, wstrzykiwany do gardła).

Stan: Uszy czyszczone i zakraplane maścią - powierzchownie poprawa, aczkolwiek brud wciąż wychodził, co prawda nie tak, jak wcześniej. Krostki szybciej schodziły po maści, ale wciąż pojedyncze się pojawiały. Kupa - bardzo duża poprawa. Wciąż sprawdzamy po załatwieniu się i oglądamy też pupę bezpośrednio po wypróżnieniu w poszukiwaniu ew. śladów krwi lub rozwolnienia - rozstrój pojawił się może ze dwa razy (tzn. dwa razy od listopada zrobiła brzydką kupę, więc chyba ok), a krwi już nie było.

3. Styczeń - jakiś koszmar. Dwa tygodnie ciszy z krostkami, a potem nagle wysyp - chyba z pięć sztuk na raz, wszystkie na szyi, rozdrapywane przez kota do krwi (poprzednie wychodziły raczej między łopatkami, więc nie było takiego dramatu). Kształt i forma jak wcześniej, brak wydzieliny. Jedna krosta pojawiła się na uchu. Robię kici takie masaże szyi, tzn. miętoszę skórę, żeby wyczuć zaczątki krostki i szybko zaleczać. Zrobiłam jej golf ze skarpetki, żeby choć odrobinę ograniczyć drapanie i stwierdziłam, że idziemy znowu do weta, bo nie może tak być. Uszy wciąż trochę brudne.

Diagnoza:

- (co mnie zaskoczyło!) świerzb - kot męczył się conajmniej od LISTOPADA... Aż mi szkoda słów na tę sytuację. Nigdy nie miałam kota ze świerzbem, zupełnie nie miałam pojęcia, jak to wygląda - z drugiej strony kicia nie drapała się aż tak często po uszach (np. nie ma wydrapanych placków), żeby mnie to zaniepokoiło. Kupiłam od weta Oridermyl (50 zł, auć!), dostaje raz dziennie przez miesiąc. Leczenie zaczęte od 02.01.2012 r.

- krostki - mistyczna zagadka. Smarujemy Oxycortem. Brak jednoznacznej diagnozy. Co ciekawe, od ok. tygodnia znowu nie wyszła jej żadna nowa krostka. Krostki nie powodują łysienia - chyba że drapie takową aż nadto. Ciągle zakładam golfik, kicia dzielnie nosi. Wetka dała następujące propozycje: mam kupić Efa Olie, podawać przez ok. 2 miesiące i sprawdzimy czy zadziała. Następna opcja - jak będzie bardzo źle to steryd. Dalej - ew. dieta hipoalergiczna przez 2 miesiące. Generalnie na razie zaleczamy świerzba, a ja po 10 stycznia (wypłata) kupuję te krople i zaczynamy działać.

- co do badań diagnostycznych - na razie się wstrzymujemy, ponieważ - jak stwierdziła wetka - źródło nie tkwi w infekcjach wirusowych, tylko dermatologicznych. Nie wiem, czy to dobrze wyjaśniłam, w razie czego jeszcze uzupełnię. Nie stać mnie na te badania, tzn. wolę jej kupić Efa Olie czy lek na świerzba, niż zrobić badania za ponad 100 zł (takie koszta podała wetka)... Niestety muszę wybierać. Jeżeli będą konieczne to pewnie zrobię, ale póki co wetka mówi że nie ma takiej potrzeby.

Co mnie niepokoi:

- nieznacznie, ale wciąż powiększone węzły chłonne (te na szyi).

- niestety chyba ma nadżerki z tyłu na języku i policzku - zauważyłam dosłownie 30 min. temu, przy ziewaniu. Nie mam pojęcia jak to się leczy i jakie są koszta - mogłybyście mi doradzić? Chcę się przygotować finansowo.

Informacje uzupełniające:

- kicia jest po pierwszej rujce, w tym miesiącu nie mogę sobie pozwolić na sterylkę (260 zł :( ), skupiamy się na leczeniu. Jestem załamana kosztami... Ponieważ spisujemy z chłopakiem wydatki, ostatnio podsumowaliśmy sobie, że na Pumę poszło łącznie ponad 400 zł za samo leczenie. Absolutnie nie żałuję na nią pieniędzy, ale ciężko jest dwójce studentów wyciągać z kieszeni takie pieniążki. Ostatnia wizyta u weta kosztowała mnie prawie 100 zł, a w nadchodzącym tygodniu czeka kolejna + zakup Efa Olie. Także finansowo jest dosyć ciężko.

- w międzyczasie (listopad i grudzień), kicia dostawała Immunodol.


Bardzo proszę o wszelkie porady - może któryś z waszych podopiecznych cierpiał z powodu podobnych "krostek-bąbli" albo wiecie coś więcej na temat nadżerek? Strasznie mi szkoda kici...


EDIT: Dołączam aktualne zdjęcie kici (sprzed chwili). Wybaczcie kiepską jakość:



Niestety już tak grzecznie nie siedzi :P



Co zmieniło się od zamieszczenia tego wątku na Miau:

- zamówiłam przez internet Efa Olie - powinno przyjść do końca tygodnia,
- jutro (wtorek) u wetki zapytam o morfologię z rozmazem, dokładniej o jej koszta - jak coś będę wiedziała, zabiorę się za organizowanie bazarku i zbieranie pieniążków,
- poradzono mi podawanie kici oleju z łososia i witaminę E - co o tym sądzicie?

[koniczynka]

Moim zdaniem powinno koniecznie zrobić się badania dermatologiczne skóry pod kątem pasożytów, bakterii i grzybów. Powinna zostać pobrana zeskrobina, a także jeśli nadal z uszu sączy się wydzielina to powinien zostać wzięty do badania wymaz z uszu.

Bez tych badań możliwości jest spora ilość i każda z nich wymaga innego leczenia. Jeśli okaże się iż wszystkie badania są ujemne (choć po takiej ilości różnych maści i leków nie wiem, czy nie trzeba odczekać "na czysto" kilku tygodni aby wyniki były wiarygodne) wtedy można doszukiwać się przyczyn o podłożu alergicznym i spróbować ze zmianą diety.

Moim zdaniem leczenie "w ciemno" jest bez sensu i to właśnie ono naraża na koszta i nie rozumiem dlaczego wetka od razu nie przeprowadziła badań tylko eksperymentuje.

Co do kwestii finansowej, o której piszesz:

Nie stać mnie na te badania, tzn. wolę jej kupić Efa Olie czy lek na świerzba, niż zrobić badania za ponad 100 zł (takie koszta podała wetka)...

Moim zdaniem nie tędy droga, ponieważ eksperymentowanie i kupowanie coraz to nowych specyfików, które nie działają wyjdą sumarycznie drożej niż jeśli wyda się raz, a porządnie 100zł na badanie, dobierze odpowiedni lek i kota porządnie wyleczy za pierwszym razem.

Poza tym wnioskuję po opisie iż w styczniu kicia przechodziła tzw. koci katar. Natomiast krew w kale i biegunka może wskazywać na wiele rzeczy, ale częstą przyczyną jest zakażenie kokcydiami (pasożyty). I tutaj od razu po wystąpieniu objawów moim zdaniem wet powinien zbadać próbkę kału.

Przechodziłam krew w kale z moim Lucyferem. Pierwsze co jak przyszłam do weterynarza to kazał przynieść kał do badania. Okazało się właśnie iż ma kokcydiozę. Dostał odpowiednie leki i wyzdrowiał.

Innymi przyczynami może być poważna nietolerancja pokarmowa, zakażenie bakteryjne i wiele innych.

Co do Efa Olie zawiera kwasy tłuszczowe, których organizm kota nie potrafi optymalnie wykorzystać, więc moim zdaniem przy problemach skórnych nie jest najlepszym rozwiązaniem. Przy problemach skórnych w celu wspomożenia leczenia korzystniej będzie użyć czystego oleju z łososia bez dodatków np. firmy Lunderland oraz dodatkowo można suplementować drożdże browarnicze także czyste bez dodatków.

[Sihaya]

Tzu, koniczynka napisała chyba o wszystkim. Jestem tego samego zdania, że zastosowane do tej pory leczenie nie tylko nie miało sensu ale także być może zamaskowało inne ważne objawy nie likwidując podstawowej przyczyny schorzenia, za to wygenerowało dodatkowe koszty. Niczego nie da wyleczyć się "na oko". "Na oko" to chłop umarł. Grunt to trafna diagnoza, bez tego nie da się wdrożyć właściwego leczenia od razu. Zróbcie badania zeskrobin skóry w kierunku, o którym pisała koniczynka. Zastanowiłabym się jeszcze nad ewentualnym badaniem histopatologicznym skóry z miejsc objętych zmianą.
Popieram pomysł z podawaniem oleju z łososia i naturalnej witaminy E w wysokich dawkach.
Komercyjnego jedzenia dla alergików nie polecam, m.in. dlatego, że jest one pełne tego, czego kot akurat nie powinien jeść. Zamiast tego polecam przestawić kota na naturalną dietę BARF, początkowo bazującą na jednym rodzaju mięsa i tłuszczu.

Jak często i o jakim nasileniu obserwujesz świąd u Pumy?
Jak wyglądają opuszki łap u kota?

[Hebe]

To ja się zaczynam zastanawiać czy ten świerzb to też nie był oceniany na "oko" czy faktycznie pod mikroskopem.
Napisz może jakie to miasto/rejon Polski, to może ktoś dobrego weta poleci.

[sliver_87]

to tak troche odbiega i nic nie pomoze Tzu, ale....
zrazili mnie weci ostatnimi czasu troszkę...
ale jak czytam przypadki któe tu dziewczyny konsultuja, a weci "na oko" własnie cotam robią. to ręce opadają. po prostu brak słów...

[Magdziol]

Uff badania powtórzone trojglicerydy w normie. Cukier też.Kamyczek spadł mi z serca.

[leniwiec]

Historia zaczęła się od tego, że Kociszek (oficjalnie przemianowany na Wertera) zainteresował się bukietem lilii, które mama na Dzień Matki dostała. Nie zdążył ich ponadgryzać, ale do tego się zabierał. Mama tymczasem przypomniała sobie, że kiedyś już jakiegoś liliowca ogryzł, a przy okazji zamęczył moją dracenę...

Werter właśnie kończy rok, jest niekastrowanym (jeszcze) kocurem. BARFuje od ok. 10 miesięcy, choć ostatni tydzień czy dwa głównie puszki Grau zajada (mama kocią mieszanką jamniki podkarmiała...). Krew miał badaną na wszelki wypadek - ten incydent z kwiatkami mocno nadwyrężył mi nerwy i musiałam upewnić się, że wszystko OK, zanim kot zostanie znieczulony do kastracji. Generalnie Werter nie ma żadnych niepokojących objawów, apetyt mu dopisuje, siusia jak mały wóz strażacki. U weterynarza była moja mama i też ona odbierała wyniki badań, więc nie miałam okazji osobiście z doktorem pogadać. Dlatego (mimo posiadanych książek i jakiejśtam wiedzy własnej) docenię Wasze uwagi.

wyniki:
kreatynina 1,47 mg/dl (norma 1,00-1,80)
mocznik 58,2 mg/dl (25-70)
ALT 55 u/l (20-107)
AST 4 (6-44) (tu w kolumnie "wzmianka" zaznaczone tajemne znaki: LRL; RFL)

WBC 8,1 x 10^9/l (10-15)
Lymph# 2,2 (0,8-7,0)
Mid# 0,8 (0,0-2,3)
Gran# 5,1 (2,1-14,0)
Lymph% 26,8% (20-55)
Mid% 10,6% (2-16)
Gran% 62,2% (35-80)
RBC 10,42 x 10^12/l (6,5-10)
HGB 14,4 g/dl (8-15)
HCT 39,5%(24-45)
MCV 38,0 fL (39-55)
MCH 13,8 pg (13-17)
MCHC 36,4 g/dl (30-36)
RDW 15,4% (14-18)
PLT 103 x 10^9/l (100-514)
MPV 8,2 fl (7-12)
PDW 15,3
PCT 0,084%

K 4,10 mmol/l (4,10-5,40)
Na 164,80 mmol/l (139,10-156,50)
Cl 113,54 mmol/l (98,70-115,60)
nCa 1,38 mmol/l (1,05-1,45)
tCa 2,75 mmol/l

Pogrubieniem zaznaczyłam te odbiegające od normy. Lekarz podobno stwierdził, że wszystko jest spoko i nie ma powodu do zmartwienia, ale mnie na przykład martwi ten niski poziom leukocytów... Sód i potas też podejrzane - może to mieć związek z dietą? Oznaczenia AST też nie rozumiem. Wiecie może, o co chodzi?

[Terhie]

Niestety, nie umiem Ci pomóc. Spróbuj może zaczepić Sihayę bezpośrednio?

[leniwiec]

Zanim zacznę zatruwać jej życie, spróbuję z moimi wetami pogadać. Dzisiaj nie udało mi się ich upolować, ale będę próbować.

W sumie najbardziej sód i potas mnie zastanawiają - i ich związek z dietą. W tym weci wiele nie pomogą. Szkoda, że poziomu fosforu nie ma. I badań Minika dla porównania. Ale takie cuda to już po moim powrocie do domu w najlepszym razie.