Mglista pisze:Ok, a na podstawie jakiego źródła były ustalane normy dla kociego Barfa? (..) Byłabym wdzięczna za podanie źródła tych wzorcowych wartości
Silvernight pisze:Ja też bym chciała wiedzieć skąd są normy... jak i dużo innych osób... według kalkulatora żywo pewnie kilka tysięcy osób a do tej pory nie wiadomo na jakiej podstawie zostały one ustalone. Czy można prosić o wypowiedzenie się w tej kwestii autorki norm. Oczywiście rozumiem słowo wypadkową z różnych źródeł .... Ale konkretnie jakich źródeł?
kashucha pisze:kalkulator stał się dla mnie niewiadomą (z powodu braku jasnych referencji/bibliografii). Skąd? Po co? Dlaczego takie, a nie inne wartości dla norm?
Uważam te złośliwości i nagłe pojawienie się pretensji za nieuzasadnione. Można normalnie zapytać, bo ja nie robię tajemnic i zwykle podaję, nawet nie pytana, źródła naukowe, na których się opieram, jest tego na forum sporo.situnia pisze:Źródła są tak podane żeby chyba utrudnić ich znalezienie Czwarte źródło jest kompletnie zagadkowe i w żaden sposób nie naprowadza na książkę/publikację.
Pierwotny Kalkulator barfowy był konstruowany w czasach, gdy barferzy w tym kraju stanowili grupkę osób, mających ze sobą kontakt i tworzących podwaliny BARFa w polskim internecie (2009 rok). Wszyscy "znaliśmy" się, na tyle na ile można mieć bliski kontakt przez internet, wymieniając ze sobą informacje, także w sprawie Kalkulatora i jego konstrukcji. Nie wyobrażaliśmy sobie, że nagle tysiące osób będą chciały używać Kalkulatora, ani że stanie się on narzędziem w rękach ludzi masowo i komercyjnie produkujących przepisy kompletnym laikom barfowym. Ale to inny trochę temat, na inne miejsce, piszę o tym tu jedynie w kontekście tego, że Kalkulator był małym, bardzo niszowym projektem dla garstki barfowych szaleńców z tamtych czasów, stąd w jego pierwowzorze nie znalazły się zapisy o źródłach norm, omawianych osobiście. Później, w kolejnych aktualizacjach, zwyczajnie nie pomyślałyśmy o wpisaniu źródeł, a użytkownicy o to nie prosili. Doszukiwanie się ukrywania źródeł norm kalkulatorowych lub braku ich istnienia (akcja nie tylko na BŚ), zanim w ogóle odpowiem na pytanie, nie jest miłym gestem, zwłaszcza w kontekście sposobów obecnego wykorzystywania Kalkulatora.
O tym, dlaczego Kalkulator powinien być używany wyłącznie indywidualnie, przez osoby świadome tego, co, jak, dlaczego i dla kogo robią, napiszę w innych postach, choć wiele z tych kwestii było już poruszanych na forum.
Normy zapotrzebowania na składniki odżywcze w Kalkulatorze oparte są na 4 źródłach, przy czym poruszają się one w granicach tych źródeł, lecz pojedyncza norma kalkulatorowa może nie odpowiadać dokładnie liczbowo żadnej z tych 4 źródeł, gdyż może być ich średnią lub, w zależności od różnych okoliczności uwarunkowanych wiedzą spoza norm liczbowych, zbliżać się bardziej do najwyższej bądź najniższej z 4 norm.
Link do tabelki, w której ktoś zebrał dane z tych 4 źródeł (nie wiem czemu akurat w formule dla 4-kg kota) rzeczywiście zamieściłam kiedyś na forum, niestety strona już nie istnieje. Na szybko przelatując liczby, widzę w tabelce podanej przez shanę55 kilka błędów, być może spowodowanych błędami kopiowania.shana55 pisze:Pełny wykaz Norm na których oparty jest kalkulator.
Wartości Demand dziennie dla kota o wadze 4kg: Porównanie 4 źródeł.
Meyer, Horzinek, Strombeck, Uniwersytet w Zurychu
To nie było "moje" podanie źródeł i celowe zaszyfrowanie ich autorów. To po prostu czyjaś tabelka, w której tak zatytułował kolumny, a shana55 ją sobie skopiowała. Nie pamiętam jak to tam wygląło, a sama sobie tamtej strony nie zapisywałam.
Publikacje, z których pochodzą wytyczne do norm, jakie zawiera Kalkulator to (w kolejności jak w tabelce u shany55, żeby już nie było zamieszania):
1. "Ernährung von Hund und Katze", 1982 - Prof. Dr. med. vet. habil. Helmut Meyer
2. "Krankheiten der Katze", 2005 – Prof. Dr. Marian C. Horzinek, Prof. Dr. habil. Vera Schmidt, Prof. Dr. Hans Lutz
3. "Home-Prepared Dog and Cat Diets: The Healthful Alternative", 1999 - Donald R. Strombeck, DVM, PhD
4. "Die Ernährung der Katze" Skript für Studierende der Veterinärmedizin an der Universität Zürich, 2004 - Prof. Dr. Marcel Wanner
Nr 1 nie zgadza się.Ines pisze:Czy chodzi o te publikacje?
Twój nr 2 zgadza się częściowo z moim, z tym że ja korzystałam z wydania niemieckiego. Nie sądzę aby w polskim wydaniu były inne liczby ale informuję dla porządku, bo nie miałam nigdy w ręce polskiej wersji.
Co do numeru 3 to jest to dokładnie ta książka, z której korzystałam.
To z niemieckiego keine Angabe (brak informacji, nie podano).Ines pisze:co oznacza K.A.?
Do pozostałych kwestii odniosę się w kolejnych postach, których terminu napisania nie jestem w stanie na razie określić.