Pierwszy BARF - prośba o pomoc i korektę

[KaiKai]

W przepisie pominełaś całkowicie serca. Szkoda bo serca to dość wartościowy podrób...a nadrabianie ich żołądkami to nie za dobry pomysł.
Mączki kostnej bym nie używał ...ale ja jestem na to uczulony jak i na nerki kota.

Na pewno jesteś nową użytkowniczką?

Pytam, bo parametry przepisu są ok , nie ma się czego do czepić

Białko ładne 4,98 na kilo futra, tłuszcz 3,5..ładniutki.
Reszta też ok.

[shana55]

solaanka
Jesli to młoda koteczka to trzeba zwiększyć ilość dzienną mieszanki.
Możesz spokojnie dołożyć trochę tauryny, a w następnej mieszance pamiętaj o biotynie (B7) i kwasie foliowym (B9).
Wątek o żywieniu kociąt:
http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=4547

[solaanka]

Absolutnie nowa, tylko sporo poczytałam zanim się wzięłam za układanie :)

Serca super! Tylko akurat na pierwszy raz wzięłam to, co dostępne u mnie w mięsnym. Nie było serduszek...
Później będę biegać po mieście i szukać czegoś lepszego

[solaanka]

Ok, z tego co widzę, to wątroba z kurczaka lub gęsia będzie dobrym pomysłem?

[Saga]

Gęsia bardzo dobrze wyrównuje niedobór miedzi zrób sobie symulację na kalku i wrzuć różne wątroby, wtedy zobaczysz różnice

[KaiKai]

Ja gęsią i kaczą u mnie też nie do dostania, zastępuję wątrobą cielęcą.
Ma jeszcze więcej miedzi niż te obie. Trzeba ją mieszać z inną bo się przekroczy miedż.

[Kaatie92]

Cześć wszystkim :) Bardzo proszę o rady:)

Mieszanka na 13 dni dla 6,9 kg kota
Orientacyjna dzienna porcja: 269 g mieszanki (w tym 25 g mięsa na 1 kg wagi kota)
Waga Ilość miarek
1 000,0 g Indyk udziec bez skóry
1 000,0 g Kaczka udo
300,0 g Indyk serce
2,0 szt Żółtko jajka
125,0 g Wątroba kurczaka
3,9 g Tran z wątroby dorsza Lunderland
2,6 g 4,0 Mączka z alg morskich Lunderland
6,9 g Drożdże browarnicze Lunderland
35,3 g Hemoglobina wołowa suszona
2,7 tab Tokovit E 100 (kapsułka)
23,0 g Olej z łososia SALMOPET
13,8 g 13,8 Mączka ze skorupek Lunderland
9,3 g 7,8 Sól himalajska
6,0 g 12,0 Tauryna
1 031,0 g Woda


Mam kota z dobrymi wynikami więc w ramach zaczęcia bez restrykcji :) Fosfor 54, białko 5,15. Poradzicie proszę jak zbić, ewentualnie jakie mięsa zamienić.

[KaiKai]

Kaatie92, Białko troszkę za wysokie od biedy ujdzie 5,11
Tłuszcz też wysoki bo 3,93 na kg m.c. kota ,owszem tłuszcz kotu nie zaszkodzi ale...jest zbyt tłustooo.
Masz za dużo witaminy A ( za dużo wątróbki!) i lekko zawyżony jod.

W twoim przepisie można łatwo uzyskać ładną zawartość białka i tłuszcz :
Uda z kaczki dodaj 900 gram a nie 1000 gram.
Białko wtedy ładnie spadnie do 4,96 na kilo futra ..a tłuszcz obniży się do 38 % czyli norma-> 3,64 g na kilo masy ciała Twojego futra.


Zwróć uwagę na witaminę A , białko Ci się jeszcze minimalnie obniży bo wątróbki musisz ująć i to sporo z przepisu.

(szkoda że nie dodałaś żołądków , masz 15 % podrobów w przepisie, ale serca są więc olać, poza tym procentowy udział podrobów w przepisie wzrośnie po odjęciu 100 g. kaczki udo)

I od nowa przelicz przepis

[Kaatie92]

Kaikai,

Dziękuje bardzo za korektę! Dodam żołądki i pozmieniam. Mam nadzieje ze wtedy będzie dobrze i będe mogła iśc na zakupy :)

[KaiKai]

Kaatie92,Jak już chcesz dodać żołądki to dodaj tylko 40 gram max. Więcej podwyższy białko powyżej 5 gram w przepisie.

[jagienka]

Witajcie,

Zdeterminowana by żywić moje dwa czarne diabły BARFem, ściągnęłam sobie kalkulator dla Open Office i spróbowałam czysto teoretycznie ułożyć pierwsza mieszankę. Czy moglibyście sprawdzić czy to co wymóżdzyłam ma w ogóle jakiś sens. Zanim wkleję przepis to jeszcze dla wyjaśnienia. Moje kotki mają teraz 3,5 miesiąca. Ponieważ zanim tak faktycznie obkupie się w suplementy i inne potrzebne rzeczy, miną jakieś dwa tyg i kotki podrosną, założyłam więc czysto teoretycznie, że będę przygotowywać mieszankę dla 4 miesiecznych kotkow ktore beda wazyly ok. 2,5kg kazdy. Uwzględniłam w przepisie podstawowe założenia dotyczące robenia mieszanki jak również skupiłam się na tym co było pisane w wątku dotyczącym żywienia kociąt czyli 175 kcal dziennie na 1kg 4 miesięcznego kota :), zawartość tłuszczu w suchej masie ok. 35%, 5 kcal/1g suchej masy pokarmu. Wszystkie te parametry zostały w mojej mieszance spełnione oprócz ostatniego. Jeżeli dobrze liczę to wyszło mi, że mieszanka ma 5,8kcal na 1g suchej masy. Co do dziennego dawkowania to wyszło mi, że 2,5kg kot powinnien pochłaniać 437,5 kcal dzienne czyli 306g mieszanki. Czy to możliwe, żeby aż tyle? Wychodzi mi wtedy, że kot dziennie spożyje aż 45g mięsa na kg m.c. No nie wiem. Najlepiej wkleję przepis i sami oceńcie. Będę wdzieczna za wszystkie uwagi i komentarze. Pozdrawiam,


500,0g Wołowina gulasz
500,0g Kaczka mięso ze skórą
540,0g Kurczak skrzydełka całe
270,0g Indyk serce
3,0szt Zoltko jajka
45,9g Wątroba indycza
3,7g Tran z wątroby dorsza Lunderland
2,1g Mączka z alg morskich Lunderland
5,4g Drożdże browarnicze Lunderland
20,6g Fortain
2,1tab Tokovit E 100 (kapsulka)
0,0g Mączka kostna (35/25)
7,0g Mączka ze skorupek Lunderland
7,0g Sól himalajska
4,2g Tauryna
545,0g Woda

[KaiKai]

jagienka,

Przepis jest prawie dobry jak na pierwszy raz, widać że opanowałaś kalkulator jednak skup się bardziej na nim a nie na kcalach
Jedyne nieakceptowalne rzeczy do zmiany to witamina A. Za dużooo! Zmniejsz wątrobę do 39 g.
Białko za wysokie bo 5,13 ...od bidy ujdzie ma być 5g na 1 kg m.c. kota albo minimalnie mniej. Tłuszczyk 3 g na kg m.c. kota, może być - następnym razem zrób troszkę większy pod 3,3-3,5.
Jakbyś teraz do mieszanki dodała troszkę tłuszczu ,zmniejszyło by Ci się białko i tłuszcz wzrósł

Stosunek Ca : P ma być 1,15 , więc mączka ze skorupek leci na 7,3 gram w kalku. Fosfor masz dość wysoki ,wapń też. Ja bym zmniejszył do normy. Fakt koty rosną i tego fosforu,wapnia potrzebują więcej ale to na zasadzie że młode koty więcej zjedzą, a nie na zasadzie że mieszanka ma być pod tym względem przedobrzona. Fosfor masz prawie na poziomie komercyjnej karmy terra faelis - a nie po to robimy barfa by "przewalać" parametry jak to producenci takich karm robią.

Taurynę zwiększ do 5 gram nie zaszkodzi. Woda ma być 75 % ,masz 74.

Wiesz co ja też 2 miesiące temu przeliczałem kcale dla 3 miesięcznej kotki .Ona jednak zweryfikowała moje obliczenia. Według obliczeń powinna jeść mieszanki 250 gram na dobę , jadła 100 gram z wmuszaniem jej cześci posiłku... o mało co z nią do weta nie pojechałem z tego powodu. Dziś ma 5 miesięcy i je ile chce. Z reguły nie więcej niż 150 gram. Waży dziś 3kg . Jest zdrowiutka i śliczniutka.
Najważniejsza zasada młode koty jedzą ile chcą i mają dostęp do jedzenia (barfa oczywiście! ) cały czas.
Ważne by barf jej po prostu smakował i był dobrze zbilansowany, kcalami bym się nie przejmował.

[jagienka]

Dzięki za odpowiedź. Widze, że sprawa jest bardziej skomplikowana niż mi sie wydawało. A myślałam, że wystarczy że nic nie będzie mi się w kalkulatorze świecić na czerwono :) Gdzie na forum lub w necie znajdę jakie jest dzienne zapotrzebowanie kota na dane witaminy i składniki mineralne? Piszesz że mam za wysoki wapń i fosfor ale jak w kalkulatorze przykładowo zmniejszam ilość mięsa, to zmniejsza mi się ilość fosforu w mojej mieszance ale również wartość dla normy fosforu odpowiednio się zmniejsza (mam nadzieję że rozumiesz o co mi chodzi) i ewentualnie wywala mi tylko nieprawidłowy stosunek wapń:fosfor. Także nie bardzo wiem jak mam zjechać z fosforu i wapnia? Czy są jakieś normy dzienne dla kotów np. tak jak jest dla białka, że to 5g/1kg m.c.? Z góry dzięki

[shana55]

jagienka
Oczywiście, że są normy dla kotów przeliczane na kilogram masy ciała na dzień. (kg.m.c./dzień)
W kalkulatorze masz dwie kolumny.
Jedna to NORMA a druga to SUMA.
Kolumna NORMA mówi nam o tym jaka jest norma poszczególnego składnika w przeliczeniu na kg.m.c.kota na dzień.
Kolumna SUMA mówi o tym jaka jest faktyczna ilość poszczególnego składnika w mieszance (zasada ta sama co wyżej.)
Finalnie obie te kolumny powinny mieć identyczną wartość. Co nie zawsze uda sie zrobić, wtedy przyjmujemy, że niewiele mniejsza ilość w kolumnie SUMA jest w NORMIE.
Wartość w kolumnie NORMA to już jest górna granica, tak że w kolumnie SUMA nie powinno się tego przekraczać.
Komponowanie przepisu jest proste jak się zna zasady i reguły jak to zrobić, ale do tego trzeba trochę poczytać forum i przeanalizować kalkulator, w którym też są zawarte pomocne informacje, poczytać co nieco o przepisach.
Szczegółowe normy zamieściłam tu:
http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.ph ... ht=#118872
w poście do Nefertari.
A takie podstawowe zasady to im tłuściejsza mieszanka, tym białko niższe, tłuszcz najlepiej jak pochodzi z mięsa, proporcja wapnia do fosforu dla zdrowego kota to zawsze 1,15 ilość w normie.
Proporcja potasu do sodu najlepiej pomiędzy 1,35 - 1,39 ilość w normie.
Drożdży może być trochę więcej, tauryny również. Wit.A, D, muszą być w normie, przedawkowanie groźne dla zdrowia kota. To tak w skrócie.
Działaj więc, wiedzy troszkę do opanowania przed Tobą.

[jagienka]

Dzięki shana...ok więc pytanie matematycznego geniusza....jeśli dobrze zrozumiałam...przykładowo dla fosforu wartość w kolumnie norma to jest ilość fosforu w miligramach dla całej mojej mieszanki. Dzielę to przez ilość porcji (mnie kalkulator policzył 14) i dodatkowo przez 5kg (bo tyle wpisalam, że ważą oba koty łącznie). I wtedy mam ilość miligramów dziennie na 1kg kota :)
Tylko teraz tak....zastanawiam się jak obniżyć ten fosfor w mojej mieszance. No bo jak odejmę mięsa, to ilość mieszanki też mi się zmniejszy do np. 13 zamiast 14 porcji więc i tak wyjdzie na to, że kot dostanie jedzenie z za dużą ilością fosforu. Czyli musiałabym chyba dodać do mieszanki czegoś co ma mało fosforu a sprawi, że zwiększy mi się całkowita ilość mieszanki?? Wtedy fosforu na jedną porcję wyjdzie mi mniej? Albo odjąć coś co ma stosunkowo dużo fosforu ale nie wpływa za bardzo na ogólna wagę (spróbowałam odjąć jedno żółtko i już to wygląda lepiej). Dobrze myślę?