Receptariusz (część 1)

[Vintovka]

Podczas zabawy kalkiem ciągle coś było nie tak. Postanowiłam, że kupię oprócz tauryny również preparat wapniowy Algenkalk oraz hemoglobinę Fortain. Od razu łatwiej się komponowało :) A futrzak być może dostanie swoje ukochane owoce morza <3. Od razu zaznaczę, że bazą były przepisy z forum.

Poprawa pierwszej mieszanki, nazwałam ją Mieszanka podstawowa+krewetki:



Mieszanka druga, drób i krewetki:


Mieszanki trzeciej z łososiem za nic nie umiałam zbilansować, ciężki ten łosoć, zamieniłam go więc na flądrę i dodałam również krewetki :) Drób wołowina flądra krewetki:


Bardzo proszę o ocenę i wskazówki, dziękuję za dotychczasową :)
A jeszcze jedno pytanie. Lepszy wapń z alg czy z kurzych jaj?

[shana55]

Vintovka
Źle Ci się komponuje przepisy, bo używasz FC razem z suplementami naturalnymi.
A technika robienia przepisów z FC polega na trzymaniu się zaleceń producenta i wtedy robi się mieszankę tak jak pisze na opakowaniu. Czyli:

Kod: Zaznacz cały

Przepis z preparatem Felini Complete:
1 kg mięsa bez kości (w tym do 20% podrobów: serc, żołądków i nerek)
12,5 g Felini Complete
dodatkowy tłuszcz w zależności od tłustości mięsa
200 ml wody

i to wszystko więc po co sobie utrudniać??
Oczywiście, że można mieszać preparaty tylko po co??? Skoro masz naturalne suple??
Nie mogę sprawdzić przepisów bo nie mogę odczytać wszystkich składników użytych do mieszanki. Podeślij wydruk przepisu
Na pierwszy rzut oka wszystkie mieszanki są bardzo chude, maja przekroczone normy potasu, za mało tauryny, w trzeciej jest za dużo biotyny i kwasu foliowego, w drugiej za dużo jodu, w pierwszej i jedno i drugie.
Robisz przepisy w kalkulatorze 1,8? tylko tam jest gotowana krewetka.

Ja używam suplementów naturalnych i wapnia ze skorupek.

[Vintovka]

To jest kalk 1.7a

Mam wszystko wyliczone z FC. Na 2kg mięsa i 400g podrobów (w tym 30 wątróbki), 4 żółtka i słoiczek warzyw wychodzi mi 31g FV. Ale gdy to wrzucam to do kalka to wychodzi wapń:fosfor: 1.03, Potas:Sód: 1,46, lekko przekroczona witamina D, niedobór jodu, niedobór witaminy K. Permamentnie wychodzi mi także za dużo kwasu arachidonowego no i oczywiście niedobory tauryny.

Gdyby nie te dysproporcje to bym nie próbowała tego korygować :( Kociakowi zbrzydła już ta podstawowa mieszanka, stąd moje próby komponowania z owocami morza, by mu urozmaicić menu w myśl zasady, że im bardziej zróżnicowane menu tym lepiej. Bo ostatnio już mocno wybrzydza na barfa, a uwielbiał go!

Oto wydruk podstawowej mieszanki, którą robiłam do tej pory. Dodam, że do miski rano kotek dostaje olej z łososia celem zwiększenia tłustości.

Waga
1 000,0 g Indyk udo (bez kości)
370,0 g Indyk serce
1 000,0 g Wołowina gulasz
4,0 szt Żółtko jajka
31,0 g Felini Complete
30,0 g Wątroba kurczaka
60,0 g mieszanka warzyw, bez ziemniaków, uśredniona
469,0 g Woda
65,0 g ziemniak gotowany, bez skóry, bez soli


A oto wydruki tych trzech z poprzedniego postu:

1. Mieszanka podstawowa+krewetki

Waga
1 000,0 g Indyk udo (bez kości)
1 000,0 g Wołowina gulasz
250,0 g Indyk serce
300,0 g Kurczak mięso ze skórą
2,0 szt Żółtko jajka
32,7 g Felini Complete
38,0 g Wątroba kurczaka
150,0 g Krewetka gotowana
2,0 g Fortain
2,3 g Wapno z alg (Algenkalk Lunderland)
65,0 g ziemniak gotowany, bez skóry, bez soli
60,0 g mieszanka warzyw, bez ziemniaków, uśredniona
2,4 g 4,8 Tauryna
500,0 g Woda

2.drób i krewetki

Waga
500,0 g Indyk udo (bez kości)
300,0 g Kurczak mięso ze skórą
250,0 g Indyk serce
1,0 szt Żółtko jajka
13,0 g Felini Complete
15,0 g Wątroba kurczaka
70,0 g Krewetka gotowana
1,8 g Fortain
1,0 g Wapno z alg (Algenkalk Lunderland)
125,0 g mieszanka warzyw, bez ziemniaków, uśredniona
1,0 g Tauryna
200,0 g Woda

3.Drób wołowina flądra krewetki

Waga
1 000,0 g Indyk udo (bez kości)
1 000,0 g Wołowina gulasz
200,0 g Indyk serce
200,0 g Kurczak żołądek
2,0 szt Żółtko jajka
35,0 g Wątroba kurczaka
81,0 g Flądra świeża
70,0 g Krewetka gotowana
30,0 g Felini Complete
1,9 g Fortain
2,6 g Wapno z alg (Algenkalk Lunderland)
1,0 g Sól jodowana
2,3 g Tauryna
450,0 g Woda
125,0 g mieszanka warzyw, bez ziemniaków, uśredniona


Te ilości mierzone o gram czy pół grama nie są dla mnie straszne, dysponuję taką wagą.
Chcę dla kociaka jak najlepiej, a kończy mu się obecna mieszanka dlatego tyle siedzę nad tymi przepisami. Dziękuję za odpowiedź i proszę o dalszą pomoc, bo kompletnie mi to chyba nie idzie :(

[shana55]

Vintovka
Przecież Ci napisałam w poprzednim poście jak wygląda Przepis z FC ze strony producenta.
Producent FC nic o naszym kalku nie wie i nie pod niego robił swój preparat.
Ty jak chcesz wpisywać przepis do kalkulatora to musisz się trzymać wskazań naszego kalkulatora inaczej nic z tego nie będzie.
A Ty zamiast czytać co piszę wymyślasz sobie swoje teorie.
Ani żółtek, ani warzyw, ani wątróbki do przepisu z FC sie nie daje, a jak dajesz to FC musisz dać w mniejszej ilości i niedobory wyrównujesz suplementami naturalnymi, bo inaczej nic nie bedzie się zgadzało.
A do zwiększenia tłustości mieszanki stosuje się tłuszcz surowy, smalec z gęsi, łój wołowy lub tym podobne. Oleju z dzikiego łososia Grizzly czy Lunderland daje się tylko tyle do mieszanki ile wyliczy kalkulator, bo to suplement wit.D i w żadnym razie nie można go dawać luzem bez wyliczenia dawki.
Proponowałam Ci poczytanie sobie o zasadach komponowania przepisów, o preparatach i suplach naturalnych, o mięsach preferowanych do mieszanki.
Jeżeli tego nie poznasz, nie nauczysz się to nic Ci nie da układanie przepisów bo zawsze coś bedzie nie tak. Te wszystkie zasady każdy Barfer musi znać i sie do nich stosować.
Podrobów w mieszance ma być między 15% a 20% wszystkich składników mięsnych, wątroba jest suplementem wit.A
Takie kombinowanie z gotowymi preparatami i suplementami naturalnymi wymaga wiedzy i orientacji w suplach, mięsach, dodatkach i łatwo się pogubić.
Jest już nowy kalkulator wersja 1,9. Pobierz sobie i spróbuj może na tym nowym kalku lepiej Ci się będzie pracować.

Przeliczyłam Ci w nowym kalkulatorze przepis nr.3 Drób wołowina flądra krewetki, popatrz, przeanalizuj, wpisz sobie w kalkulator, powinna Ci się rozjaśnić sytuacja.

Mieszanka na 19 dni dla 5,1 kg kota
Orientacyjna dzienna porcja: 179 g mieszanki (w tym 25 g mięsa na 1 kg wagi kota)

1 000,0g Indyk udo (bez kości)
500,0 g Wołowina gulasz
500,0 g Wołowina tłuste mięso
200,0 g Indyk serce
100,0 g Kurczak żołądek
20,0 g Felini Complete
2,0 szt Żółtko jajka
80,0 g Wątroba kurczaka
81,0 g Flądra
70,0 g Krewetka surowa
2,0 g Olej z dzikiego łososia Lunderland
10,0 g Fortain
1,0 tab Tokovit E 100 (kapsułka)
70,0 g Masło albo smalec z gęsi lub inny
2,5 g Wapno z alg (Algenkalk Lunderland)
4,0 g Mączka ze skorupek Lunderland
3,2 g Sól himalajska
50,0 g mieszanka warzyw, bez ziemniaków, uśredniona
4,0 g Tauryna
600,0 g Woda

Zmieniłam mięsa i ilość podrobów, obniżyłam ilość FC a dołożyłam naturalnych supli.
Jako dodatkowy tłuszcz dałam masło ale może być jakikolwiek inny tłuszcz.
Taka mieszanka ma białko 5,1g na kg.m.c. kota na dzień czyli norma.
Tłuszczu 2,7g na kg.m.c. kota na dzień. Reszta parametrów w normach.
Jak masz z czymś trudność to czytaj Forum i pytaj, postaram się na wszystkie pytania odpowiedzieć.

[Vintovka]

Chyba na tle kalkulatora wychodzą tutaj główne nieporozumienia. Wrzuciłam tę mieszankę do kalka i wyszły mi 3 czerwone pola i w ogóle totalny misz masz O.o, ogarnę najnowszy kalk i podziałam.
Przeczytałam wszystkie te rzeczy o których piszesz, nie raz. Może to przez nadmiar informacji się gubię :<

[shana55]

Vintovka
Spokojnie, bez nerwów. Dasz sobie radę, bo jesteś na dobrej drodze. Trzeba tylko usystematyzować wiedzę, dograć szczegóły i wszystko sie poukłada. Nikt uczony z nieba nie spadł, trzeba się przyłożyć, nawet notatki zrobić, poćwiczyć "na sucho" w kalkulatorze, a za chwilę sama będziesz specem od przepisów. Do dzieła

[Mrowiszcze]

Dzien dobry, w Auchan bedzie dostawa swiezych krolikow
Przerobilam troszeczke przepis z krolikiem.. czy wszystko z nim w porzadku?

Mieszanka na 14 dni dla 7,6 kg kota
Orientacyjna dzienna porcja: 286 g mieszanki (w tym 25 g mięsa na 1 kg wagi kota)
Waga Ilość miarek
1 000,0 g Królik domowy tłuste mięso
680,0 g Kaczka udo
515,0 g Kurczak skrzydełka całe
260,0 g Kurczak serce
250,0 g Kurczak żołądek
3,0 szt ¯ó³tko jajka
7,0 g Catfortan
5,0 g Tran z wątroby dorsza Lilly's Bar
130,0 g Wątroba kurczaka
3,8 g 5,8 Mączka z alg morskich Lilly's Bar
5,0 g Drożdże browarnicze Lunderland
23,0 g 9,2 Fortain
3,0 tab Tokovit E 100 (kapsułka)
10,0 g Olej z łososia SALMOPET
10,7 g 10,7 Mączka ze skorupek Lilly's Bar
10,8 g 9,0 Sól himalajska
6,8 g 13,6 Tauryna
1 100,0 g Woda

[Vintovka]

Ok, mam nowy kalkulatorek. Twój przepis shana wygląda wyśmienicie :)
Wzięłam się za poprawkę poprzednich przepisów. Przede wszystkim zmieniłam proporcje mięsa do podrobów jak również podziałałam z suplami. Według moich obliczeń jest idealny stosunek Ca:P, oraz K:Na. Wit. A i D są leciutko poniżej normy, tak jak zalecałaś. Z BTW wynika, że jest lekki niedobór kaloryczny, ale dieta Czesia nie składa się w 100% z Barfa. Poza tym Pan weterynarz mówił, że odrobinę mógłby zgubić tłuszczyku :D No ale nie wprowadzę żadnej mieszanki jeżeli nie zostanie ona zatwierdzona na forum, za mało jeszcze mam doświadczenia. Ta dziwna ilość warzyw wynika z tego, że przeliczyłam ile faktycznie jest warzyw w słoiczku dla dzieci, który warzy 125 g -_-'


Ogólnie to mam już chyba 1/3 FC i chcę go wykończyć, a potem przejść na naturalne suplementy w 100% .


Mieszanka na 9 dni dla 5,1 kg kota
Orientacyjna dzienna porcja: 172 g mieszanki (w tym 25 g mięsa na 1 kg wagi kota)
Waga Ilość miarek
500,0 g Indyk udo (bez kości)
500,0 g Kurczak mięso ze skórą
140,0 g Indyk serce
14,5 g Felini Complete
1,0 szt Żółtko jajka
30,0 g Wątroba kurczaka
50,0 g Krewetka surowa
3,0 g Fortain
17,0 g ziemniak gotowany, bez skóry, bez soli
20,0 g mieszanka warzyw, bez ziemniaków, uśredniona
1,0 g Tauryna
250,0 g Woda
0,7 g Mączka ze skorupek Lunderland


Bardzo proszę o wskazówki, co jeszcze trzeba poprawić, no chyba że wszystko to się chyba poddam xD

[shana55]

Vintovka
Mówiłam że sobie poradzisz
Daj więcej tauryny i dołóż tłuszczu, bo mieszanka będzie za chuda. Kot musi dostać odpowiednią ilość tłuszczu w jedzeniu, bo to dla niego energia, którą lepiej żeby z tłuszczu miał niż z białka. Kot nie tyje od tłuszczu tylko od węglowodanów zawartych w karmach. Proporcję potasu do sodu ustawiaj na 1,35-1,40 tak jest lepiej. Jak przejdziesz tylko na Barfa to i waga kota się unormuje. FC zmniejszaj stopniowo tak żeby kot miał czas przyzwyczaić się do wszystkich suplementów naturalnych.
Co do warzyw to pewnie już wiesz że nie musisz ich dawać, to tylko balast dla lepszego wypróżniania sie koteczka.
Działaj !!!

[shana55]

Mrowiszcze
Sprawdź tylko czy ten królik faktycznie jest tłusty, bo jak nie to trzeba będzie tłuszczu dołożyć. No i nie mam więcej uwag

[marki zegarki]

Witam serdecznie :)

Śledzę forum i grupy na fb już grubo ponad miesiąc, ale jeszcze pierwsze mieszanki przede mną. Czytam, kopiuje przepisy innych wrzucone na forum do kalkulatora i przerabiam pod siebie. Przy pierwszych spotkaniach z kalkulatorem rwałam włosy z głowy, ale im więcej nad tym siedziałam, tym się więcej rozjaśniało, aczkolwiek nadal jestem bardzo niepewna tego wszystkiego co z tego wyszło. Póki co, stworzyłam dwa przepisy na 8 kg kota. Niedługo dołączy do nas 15 tygodniowy kociak z hodowli i szczerze mówiąc nie wiem na ile kg kota powinnam później tworzyć przepisy. Obecnie kociak waży 2 kg. Czy mam zatem tworzyć mieszanki na 10 kg kota, Starszemu dawać te 25g x 8 kg dziennie, a małemu ile zechce czy jakoś inaczej to organizować? (Mały w hodowli jest na barfie, obecny kot jest na dobrych, mokrych puszkach, dopiero za jakiś czas, jak już będą po socjalizacji z młodym i młodemu skończy się wyprawka od hodowcy, będę starszemu serwować barfne dania).

Tutaj przepisy:
1. Z wołowiną w roli głównej - białka wychodzi co prawda 5,3, ale w drugiej mieszance białka wychodzi 4,9.



Mieszanka na 24 dni dla 8 kg kota
Orientacyjna dzienna porcja: 289 g mieszanki (w tym 25 g mięsa na 1 kg wagi kota)
Waga Ilość miarek
8 1 000,0 g Wołowina średniotłuste mięso
9 1 000,0 g Wołowina szponder
# 1 300,0 g Indyk udo ze skórą
# 600,0 g Kurczak udo bez kości ze skórą
# 330,0 g Indyk serce
# 300,0 g Indyk żołądek
# 350,0 g Kurczak skrzydełka całe
# 5,0 szt Żółtko jajka
# 250,0 g Wątroba kurczaka
# 4,7 g Tran z wątroby dorsza Lunderland
# 5,4 g 8,3 Mączka z alg morskich Lunderland
# 15,0 g Drożdże browarnicze Lunderland
# 60,0 g Hemoglobina wieprzowa Pokusa
# 2,7 tab Tokovit E 200 (kapsułka)
# 27,6 g 27,6 Mączka ze skorupek Lunderland
# 20,0 g 16,7 Sól himalajska
# 12,0 g 24,0 Tauryna
# 1 700,0 g Woda



2. Z królikiem w roli głównej


Mieszanka na 14 dni dla 8 kg kota
Orientacyjna dzienna porcja: 298 g mieszanki (w tym 25 g mięsa na 1 kg wagi kota)
Waga Ilość miarek
8 1 000,0 g Królik domowy tłuste mięso
9 680,0 g Kaczka udo
# 515,0 g Kurczak skrzydełka całe
# 260,0 g Kurczak serce
# 280,0 g Kurczak żołądek
# 3,0 szt Żółtko jajka
# 124,0 g Wątroba kurczaka
# 5,8 g Tran z wątroby dorsza Lunderland
# 3,1 g 4,8 Mączka z alg morskich Lunderland
# 8,1 g Drożdże browarnicze Lunderland
# 33,9 g 13,6 Fortain
# 3,1 tab Tokovit E 100 (kapsułka)
# 10,0 g Olej z łososia SALMOPET
# 11,3 g 11,3 Mączka ze skorupek Lunderland
# 10,4 g 8,7 Sól himalajska
# 6,8 g 13,6 Tauryna
# 1 083,0 g Woda

Proszę o pomoc :)

[Aga777]

Witajcie!
Mam wielką prośbę o ocenę mojej pierwszej mieszanki dla kociaka 4-miesięcznego, który już jest nauczony jeść surowe mięsko. Nie chcę robić za dużo na pierwszy raz, wiem też, że nie powinno się początkowo dawać zbyt wiele suplementów na raz, stąd moja prośba o korektę:

200g udziec z indyka bez skóry
200g szponder wołowy
50g kurczak serca
20g tłuszcz wołowy
5g wątroba indycza
2,4g Easy Barf basic
4,8g hemoglobina Pokusa
1 krop. witamina E Allcura
2,5g mączka ze skorupek Lunderland
1g sól himalajska
1,1g tauryna
150g woda

Wychodzi mi w kalkulatorze znaczny niedobór witaminy A i jodu, ale nie umiem tego skorygować stosując Easy Barf... Co robić? Poza tym chciałam, żeby mieszanka była tłusta (dla kociaka), ale czy nie jest za tłusta?
Będę bardzo wdzięczna za Wasze opinie!

[shana55]

Aga777
Najpierw poczytaj wątek o żywieniu kociąt, którym ilość mieszanki wylicza sie inaczej niż dorosłemu kotu:
http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=4547
Nie podałaś wagi koteczka trudno mi przeliczyć orientacyjnie przepis pod względem białka, tłuszczu i innych składników. Pamiętaj tylko, że kocięta jedzą spooooro.

[Aga777]

shana55, dzięki! Wątek czytałam :) Przepraszam, waga kocurka obecnie to 1,800 kg. To Ragdoll, będzie docelowo dużym kotem, kastratem. Wiem, że kociaki jedzą sporo ale chciałabym na początek spróbować z niewielką ilością mieszanki, tak na 2-3 dni. Chodzi mi bardziej o proporcje niż o ilość :)

[shana55]

marki zegarki
Przepisy są prawie idealne W pierwszym przepisie popraw tylko proporcje: wapń - fosfor i potas - sód i zejdź z nimi poniżej normy. Dołóż trochę więcej tłuszczu albo podmień jedno chudsze mięso na bardziej tłuste i zaraz się wszystko wyrówna (białko)
Drugi przepis znacznie lepszy w sam raz pod maluszka
Kocięta jedzą to samo co dorosłe koty, więc nie ma potrzeby robić dwóch mieszanek.
Poczytaj wątek o żywieniu kociąt:
http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=4547
Na pierwszej stronie zaznajom się z tabelą kaloryczną i z zasadami liczenia mieszanek.
Zapraszam do powitalni i zdjęcia koteczków mile widziane.