Żywienie w chorobach nerek

[dagnes]

Silvena, czy potrafisz wskazać poziom fosforu, przy którym oprócz mączki ze skorupek należy już włączyć dodatkowy wyłapywacz fosforu?

Interesuje mnie, kiedy jest moment włączenia dodatkowego wyłapywacza P.

Z tego co napisałaś, wnioskuję, że dodatkowy wyłapywacz można a nawet trzeba czasami zastosować nawet po niewielkim przekroczeniu górnej normy.

Po przekroczeniu górnej granicy normy fosforu (nawet tej obniżonej dla nerkowców) jest już za późno, bo lawina zniszczeń ruszyła i nie da się jej zatrzymać. Kot zmierza po równi pochyłej i jego stan pogarsza się w przyspieszonym tempie. Pisałam o tym w pierwszym poście tego wątku. Tam również pisałam:

celem terapii jest utrzymywanie fosforu w okolicach dolnej granicy normy dla każdej z faz choroby.
(...)
Im bliżej granicy 2,5 mg/dl uda nam się utrzymać poziom fosforu u kota z PNN, tym większa będzie dla niego przewidywana długość życia.

Jeśli zatem stosowanie samej mączki ze skorupek nie pozwala na utrzymanie fosforu blisko 2,5 mg/dl to włączamy dodatkowy wyłapywacz fosforu.

nie wiem, czy wyniki skoczyły przez jedzenie, czy przez antybiotyk i jak go skończymy to będzie lepiej

Asiek13, niestety wyniki są złe i opis stanu kota wskazuje, że to albo poważny kryzys, albo koniec możliwości leczenia. Przy PNN bardzo rzadko można "zwalić winę" pogorszenia się wyników na cokolwiek innego niż samoistny postęp choroby. To po prostu jest choroba postępująca i jedyna realna szansa na to, że kot będzie żył przez wiele lat bez cierpienia i widocznych oznak choroby to wykrycie jej w I lub początkach II fazy i natychmiastowe wdrożenie reżimu dietetycznego ze ścisłą kontrolą fosforu oraz właściwą podażą wody plus całkowite unikanie możliwości wchłonięcia przez kota jakichkolwiek środków i toksyn obciążających nerki.
Oczywiście problemy stomatologiczne wpływają teraz niekorzystnie na pracę nerek, lecz jeśli nie uda się ustabilizować stanu kota i wyciągnąć go z aktualnego kryzysu, to ja bym odradzała zabieg usuwania zębów w tym stanie, nawet przy zastosowaniu najbezpieczniejszej narkozy. Tym bardziej, że jak piszesz, nie można podać kroplówek, bo żyły pękają.

[apple]

dagnes,

Bardzo dziękuję za Twoją wypowiedź, która "postawiła mnie do pionu".

Widzę, że nie zwróciłam na ważne rzeczy uwagi
Muszę wrócić do lektury całego wątku nerkowego.

[gaia]

Czy ktoś sprawny mógłby, bardzo proszę, przeliczyć mi mocznik i kreatyninę z poniższego obrazka na mg/dl? W tej jednostce mam poprzednie wyniki, więc dla porównania.

Już mi ręce opadają z tymi wynikami, co laboratorium to inne zakresy referencyjne, inne jednostki. :/ Wydaje mi się, że jest tendencja wzrostowa tych parametrów, które są od początku zbyt wysokie (fosfor, mocznik, kreatynina, T4). Przypuszczam, że nadeszła chwila, by bez wyrzutów sumienia wprowadzić farmaceutyki.

Poprzednie wyniki:
29.04:
Krea 2,68 mg/dl
Mocznik 85,5 mg/dl
13.05:
Krea 2,57 mg/dl
Mocznik 115 mg/dl
13.06:
Krea 3,7
Mocznik 145,1

I odebrane dzisiaj, jeżeli ktoś ma ochotę się pochylić:


Będę wdzięczna, jeśli doradzicie odpowiednie leki, nie chciałabym musieć całkowicie ufać weterynarzowi...

[Silvena]

gaia,

Przelicznik kreatyniny

361 umol/l = 4,09 mg/dl

Mocznik:

Mocznik
(mg/dl)x0,1665=(mmol/l)
(mmol/l)x6,006=(mg/dl)

20,8 mmol/l = 124,92 mg/dl

Przede wszystkim musicie obniżyć fosfor. Wyłapywacz nie powinien być na bazie węglanu wapnia, bo wapń jest już dosyć wysoko.

Zbadałabym ciśnienie kotu, wiele kotów z PNN ma nadciśnienie.

Zmodyfikowałabym mieszankę. Fosfor jak najniżej się da, wywaliłabym żółtka czasowo. Możesz dodać czasowo trochę więcej skorupek, żeby fosfor szybciej obniżyć (u kotów nerkowych można dać stosunek wapń:fosfor do 1.3).

Nie wiem jak T4 ma się do tego wszystkiego. Jakieś początki problemów z tarczycą?

[Asiek13]

Dzięki Wam wszystkim za odpowiedzi i wsparcie!

Kacper wciąż z nami, jeszcze walczymy, mając nadzieję, że to jednak nie koniec. Obserwuję go uważnie, ale nie mam jeszcze wrażenia, że to koniec.

Sam nie chce jeść, ale jak mu się pyszczek posmaruje rozwodnionym jedzeniem to często sam po chwili podchodzi i wypija z miski trochę. Dokarmiamy go strzykawką, dostaje kroplówkę podskórnie. Robi kupę, zaczął z powrotem więcej pić i sikać. Ja mam wrażenie, że jest ciut lepiej, ale np w nocy się kręcił trochę i wymiotował dwa razy praktycznie niczym. Nie wiem, czy to nie moja wina i karmienia ze strzykawki, bo kiedyś kiedyś miałam taką sytuację.

Wet chciała mu te ząbki wyjąć "na żywca". Bez podawania jakiejkolwiek narkozy. Bo tak strasznie rozchwiane, że mówiła, że on może nawet nie poczuć tego. Ale na razie nie jedziemy do weta, a już na pewno nie na wyrywanie zębów. Antybiotyk w środę odstawiliśmy, tato pędzluje mu pyszczek sacholem i zaczyna się goić.

Może się głupia łudzę, że jest lepiej.... tak jak pisałam, w każdej chwili mam świadomość, że wsiadam do auta i jadę z nim. Ale czuję, że to jeszcze nie ten moment...

Czy ktoś wie, jak w ogóle umiera kot na pnn? Tzn. chodzi mi o to, że zasypia i się nie budzi czy w jaki sposób to działa?

dzisiaj jadę po malutką kicię, nie wyobrażam sobie zostać po śmierci Kacpra tylko z jednym kotem. I już się zastanawiam, czy próbować z nią BARFa..? Dwumiesięcznego łatwiej przestawić. Ale to już nie ten wątek.

Pozdrawiam i trzymam kciuki za Wasze ogoniaste!!

[Silvena]

Asiek13,
Nie wiem czy to jest mądre brać teraz nowego kota. Dla Kacpra to będzie potworny stres, a nie wiadomo ile mu czasu jeszcze zostało...

Koty na PNN nie zawsze ładnie odchodzą... możesz poczytać trochę tutaj - na blogu Tanyi
Bardzo często przed kompletnym załamaniem jest poprawa...
Mam nadzieję, że u Was to tylko większy kryzys i jeszcze Wam zostało sporo czasu

[ Komentarz dodany przez: dagnes: 2015-09-13, 20:42 ]
Kacper odszedł z tego świata:
http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.ph ... 487#101487

[gaia]

Silvena, dzięki, automat daje radę. :) Dziękuję Ci za każdą odpowiedź, dobre rady cenię wyżej od złota.

Chciałabym zatem wprowadzić dodatkowy wyłapywacz fosforu. Research wykazał, że najlepszy byłby Renagel - gdzie można go dostać, bo w Polsce chyba nie ma?
Czy taki wyłapywacz dodawać niezależnie od skorupek do barfa? Póki co zwiększę skorupki (chociaż one chyba też podwyższają wapń?).

Do tego Biopron9 (czeski Premium?).

Czy na tę chwilę należałoby, można zrobić coś jeszcze? Marzy mi się, by obniżyć i ustabilizować wyniki. Druss, mimo podeszłego wieku i choroby wydaje się być w znakomitej formie, bawi się, zajada (odkąd jest u nas, od maja, przytył ponad 0,5 kg, skutkiem czego porcje zostały nieco przycięte ), jest lśniący i mruczący. W ogóle nie wygląda na kota, któremu coś dolega. Z rzadka trochę zwymiotuje - winię mocznik.

I nowy przepis, zgodny z Waszymi wskazówkami (obniżamy fosfor!):

Mieszanka na 8 dni dla 6 kg kota
500,0 g Wołowina antrykot
300,0 g Kurczak udo bez kości ze skórą
180,0 g Wołowina mostek tłusty
140,0 g Wołowina łata
130,0 g Kurczak serce
33,0 g Wątroba indycza
1,8 g Tran z wątroby dorsza Lunderland
1,5 g Mączka z alg morskich Lunderland
3,7 g Drożdże piwne
15,1 g Fortain
1,4 tab Tokovit E 100 (kapsułka)
7,4 g Mączka ze skorupek Lunderland
1,6 g Sól himalajska
4,0 g Tauryna
525,0 g Woda
115,3 g marchewka gotowana, bez soli

Tym razem na bazie wołowiny - 2 miesiące jemy już głównie uda z kurczaka, więc myślę, że czas na zmianę. Serc odrobinę mniej ze względu na fosfor (15% to 168g) - czy może tak być? Żelazo potraktowane suszoną krwią wróciło do normy - mały sukcesik w tym wszystkim.

[Yolla]

To mój pierwszy samodzielny przepis więc proszę o wyrozumiałość

Mieszanka na 10 dni dla 9 kg kota
Orientacyjna dzienna porcja: 289 g mieszanki (w tym 25 g mięsa na 1 kg wagi kota)

Waga
730,0 g Wołowina karczek średniotłusty
250,0 g Wołowina łata
500,0 g Cielęcina karczek średniotłusty
500,0 g Indyk mięso chude bez skóry
250,0 g Indyk serce
100,0 g Indyk żołądek
23,3 g easy B.a.r.F
54,0 g Wątroba indycza
4,6 g Fortain
0,3 tab Tokovit E 100 (kapsułka)
12,5 g Węglan wapnia 37% Lilly's Bar
6,0 g Tauryna
560,0 g Woda

Mam 4,5kg kota nerkowego i tyleż samo prawie zdrowego
Misza ma trochę podwyższony wapń więc trochę zmniejszyłam ilość węglanu wapnia, białko liczydło pokazuje 4,9 a jak policzyłam G6:kg:liczbę dni to mam 5,1 ale Misza zwykle zjada mniejsze porcje niż pokazuje kalkulator więc może OK? Aha i jod śiweci w kalkulatorze ale w modernpet nie było alg
Olej w mięsie jest beeeee więc na razie jest omega3 naturell na przysmak i dopiero przy tej mieszance będzie próba z Fortainem, spróbuję odrobinę do miseczki.
Będę wdzięczna za przeliczenie i ewentualne uwagi.

Baaardzo dziękuję Silvenie za ogromną pomoc przy pierwszych krokach z barfem

[Silvena]

gaia,

Tak na szybko, bo ja na wakacjach i nie mam dostępu do kalkulatora.

Renagel jest najlepszy aktualnie na Miau w kotach nekowych i cukrzycowych zbierają zamowienie na niego. 1 tabletka to koszt ok. 5,30zł, o dawkowanie najlepiej zapytać weta. Pewnie bedziesz musiała zrobic kontrolne badanie krwi po tygodniu czy dwóch, zeby zobaczyć jak fosfor spada i dostosować dawkę. Jesli dodasz troche wiecej skorupek, to tak, wapń moze pójść w gore, ale jak pisałam, to nie będzie na stałe, tylko np na tydzien (i tez trzeba skontrolować w badaniach). Musisz tez kota nawadniać, wtedy cześć wapnia tez wyjdzie z moczem.
Wylapywacza na bazie weglanu nie polecam, bo moim zdaniem szkoda pieniędzy, na cos co będzie podawane przez kilka dni tylko i nie wiem jak z dawkowaniem takiego wylapywacza by było., ile tam jest dokładnie tego wapnia.

[shana55]

Yolla
Przepis jest poprawny i wszystkie parametry w normach. Patrząc pod kątem kota nerkowego, ta mieszanka też jest dobra, bo jak przeliczysz przepis na wagę 4,5kg to wychodzi jej 144g dziennie na 21 dni. Przy takim przeliczeniu zarówno białko jak i fosfor i wapń są w ilościach preferowanych dla nerkowca. Piszesz, że kociak zjada i tak mniejsze porcje niż kalk pokazuje i jeśli nie chudnie to bardzo dobrze, możesz mu na to pozwolić. Wszystko jest ok
Acha, kotu zdrowemu może będziesz musiała dokładać wapnia do mieszanki. Jednak ta proporcja 1,15 dla kotów zdrowych jest konieczna.

[Yolla]

Acha, kotu zdrowemu może będziesz musiała dokładać wapnia do mieszanki. Jednak ta proporcja 1,15 dla kotów zdrowych jest konieczna.

Dziękuję shana55
U mojej kotki Miszy wapń był podwyższony nie dużo i był badany ok 6h po posiłku (czytałam, że powinno się oceniać 12h po posiłku) więc mam nadzieje, że przy następnym badaniu może będzie Ok a do tego czasu mojemu kocurkowi taka dieta nie zaszkodzi

[ewa_agape]

Asiek13,
Rok temu odeszła nasza Furu. Niestety koty nerkowe nie odchodzą w ciszy i spokoju. Z tego co ostatnio czytałam, koty nerkowe zazwyczaj nie umierają z powodu niewydolności nerek tylko przez zagłodzenie. Niestety u nas było podobnie. Furu odmawiała jedzenia. Chudła z tygodnia na tydzień ( były lepsze i gorsze tygodnie), aż doszliśmy do momentu kiedy kotka nie chciała już nic jeść ani pić. Kroplówki nic nie dawały. Przez pewien czas łudziłam się, że to tylko kolejny kryzys, jednak tak nie było. Trzeba było podjąć decyzję o eutanazji inaczej kotka umierałaby jeszcze parę dni właśnie z głodu. Nie wiem jak wyglądają doświadczenia innych, ale u nas tak akurat było. Zatem trzeba mieć świadomość, że prędzej czy później większość z nas stanie przed takim wyborem.

[Jinx the Cat]

Hallo wszystkim,oto najswiezsze wyniki badan krwi Jinxa z 22.wrzesnia:

Nierenprofil :

Harnstoff-N 33 16 - 38 mg/dl
Kreatinin 1.8 < 1.9 mg/dl
Gesamteiweiß 7.6 5.9 - 8.7 g/dl
Albumin im Serum 3.4 2.7 - 4.4 g/dl
Natrium 154 147 - 159 mmol/l
Chlorid 116 109 - 129 mmol/l
Kalium 3.8 3.3 - 5.8 mmol/l
Calcium 2.6 2.2 - 2.9 mmol/l
anorg.Phosphat 1.5 0.8 - 2.2 mmol/l

*** Endbefund *** validiert von Dr. Thüre (Tierärztin)
W POROWNANIU Z WYNIKAMI SPRZED PRAWIE ROKU TE OBECNE TO JEST PO PROSTU BAJKA !!!!
wynika z tego ze poza Kreatynina ktora jest na granicy normy ( ale moim zdaniem jest to spowodowane poprzednimi historiami struwitowymi malego ) wszystkie wartosci sa prawie idealnie w srodku normy!!!!!!!
Zrobilismy tylko Profil nerkowy,bo w koncu to jest najwazniejsze; przypominam ze kociak jest od stycznia na normalnej karmie ( RC suchy dla seniorow,mokre Purina One ,Sheba i czasem PoN;wiem,wiem...ale co mam robic gdy Barf jest niestety fuuj a kot cholernym opornikiem ?????...po 3 miesiacach robienia roznych mieszanek i wyrzucaniu ich w 100% poddalem sie...sprobujemy jeszcze z Easy Barf... kociak nie dostaje zadnych lekow,tylko obecnie raz w tygodniu kroplowke z NaCl 100-150 ml,zalezy jak wspolpracuje...tak ze jestem pewny ze to NIE bylo PNN!!!! Jinx je z apetytem,nawet sie sam dopomina i wrzeszczy, w ciagu ostatnich 6 tygodni przytyl 200 gramow !!! nigdy nie bylo go czuc mocznikiem,nigdy nie wymiotowal,zachowuje sie od najmniej pol roku calkowicie normalnie,tak ze dzisiaj jeszcze dzwonie do weta prowadzacego z wynikami i po jego "OK" na odstawienie kroplowek !!!! Potem za 6 tygodni kontrola krwi i zobaczymy,( wtedy zrobimy kompletne badanie) ale wyglada to wszystko pozytywnie!!!!
Dziekuje wszystkim za duchowe wsparcie i dobre rady - bez was chyba nie dalbym rady tego przetrzymac!!! Forum jest kopalnia wiedzy na tematy zywiena puszynskich i dzieki Waszym informacjom moglem dyskutowac z wetami w wielu przypadkach jak rowny z rownym,nie przyjmowac wszystkiego co doradzaja w ciemno i pare razy sklonic do obrania innej metody,co chyba Jinxowi na dobre wyszlo,a o to przeciez chodzilo!!!! Dziekuje wam,kocie anioly !!!!

Po konsultacji z wetem wstrzymujemy kroplowki na 8 tygodni,potem badanie krwi i wtedy bedzie wiadomo co i jak... Mam nadzieje ze u Was tez cala ta historia zakonczy sie pomyslnie - sciskamy kciukolapy !!! Najwazniejsze nie poddawac sie - bywa ze juz czasem nie ma wyjscia,ale weci to nie bogowie,tez sie myla!!!Oni nie znaja naszych kotow tak jak my,a wiec musimy im patrzec na palce,i sami sie uczyc i uczyc!!!DZIEKUJE WSZYSTKIM RAZ JESZCZE ZA WSZYSTKO !!!! Nie znikam z Forum,o nie - przez ten rok staliscie sie prawie moja druga rodzina ( w koncu wszyscy kociarze to tez rodzina ) bede staral sie byc obecny i moze w miare mozliwosci jakis przydatny pomysl komus podsune...

[Ola G.]

Witajcie!
Muszę się pochwalić, że oba moje koty przestawilam na barfa bez żadnego problemu. Miski wyczyszczone do dna z inymi karmami tak nie było, zawsze musiałam wrzucać niezjedzone. Oba karmię od miesiąca mieszanką dla nerkowych, zdrowa 1.5 roczna kotka tez wysuwa, to byl moj największy problem, żeby znaleźć karmę, którą oba mogą jeść, bo miska jest wspólna ( mimo ze kazde ma swoją)
W najbliższym tygodniu jadę z nerkowym Bobkiem na badania krwi, zobaczymy, czy mu ta dieta służy. Nie widać po nim, zeby było coś nie tak, ale wiadomo, koty się dobrze maskuja
Dodatkowo muszę mu zakwaszac mocz, daje mu pastę grau flutd i mam pytanie: ta pasta ma dodatki witaminowe A, D3,E, B1,2,6,12 i Daje się 3 gr na dzień. Ten dodatek wit do gotowej mieszanki nie zaszkodzi?

[Silvena]

Ola G.,

Super, że obu kotom smakuje

Koty na mieszance dla nerkowców będą miały trochę wyższe pH (ok. 7-7.5) i jest to normalne (bo to fosfor m.in. ma działanie zakwaszające mocz), jeśli poza pH nic w moczu nie ma, to ja bym nie zakwaszała. Po prostu trzeba trochę częściej badać mocz i dbać o nawodnienie. Wyższe pH to nie choroba, nie wiem czemu weci w Polsce zawsze chcieli to pH "leczyć", a w UK żaden wet mi nigdy nic nie kazał podawać, a byłam już u kilku w ciągu tego roku.

Poza tym jakbym miała już coś podać to lepsza by była czysta L-metionina (np. L-methiocid), bez żadnych dodatków, ale dawkę najlepiej z wetem ustalić.