Hiperfosfatemia

[tintalle]

Witam! Chciałabym opisać przypadek naszych koteczków, ponieważ nie mam już pomysłów :(

Mamy dwa koty: Maine Coon i brytyjskiego krótkowłosego (mają ponad 4 miesiące). Loki (MCO) od początku miał problem z wyciekiem z oka, potem zaczął pościć i spowodowało to konieczność wykonania badań krwi. Koty były na BARFie od początku (z użyciem FC+tauryna+olej z łososia i w ostatniej mieszance skorupki z jaj zamiast kości). Mieszkanki przygotowywałam z kalkulatorem.

Wyniki 14 września:
Loki


Kot ma dużo za wysoki fosfor. Weterynarz kazał nam przez dwa tygodnie karmić śmieciowym jedzeniem i Alugastrin przed posiłkiem. Stwierdziłam, że jeśli to przez dietę to i Esi (brytka) trzeba zrobić badania.

Poniżej wyniki obu z wczoraj:
Loki

Esia


Jemu trochę spadł, a ona ma taki sam! I teraz jestem w kropce. Bardzo proszę o pomoc i konsultację wyników. Jak szybko zmienia się poziom fosforu we krwi?

Dodam, iż koty przez pierwsze dwa tygodnie dostawały tran (za radą hodowcy na odporność), a przecież tam jest dużo witaminy D (może za dużo?) i zrobiłam okropną rzecz i ugotowałam im na początku (jakieś 3-4 tygodnie temu) galaretkę z kości (a przecież tam jest tyle fosforu).

Z góry dziękuję za pomoc!

[Silvena]

tintalle,

Nie widać wyników badań.

Poradnik jak wstawić zdjęcia.

Kociaki mają trochę inne normy fosforu niż koty dorosłe, mam nadzieję, że weterynarz wziął to pod uwagę.

Jak możesz to wrzuć jaki dokładnie przepis zastosowałaś.

[tintalle]

Poprawiłam, dziękuję za uwagę.

Niestety nie zapisałam sobie przepisów z których korzystałam. Dziś będę robić nowe i najpierw wrzucę chyba przepis do akceptacji, bo już zwątpiłam :(

Dodam jeszcze, że podczas tych dwóch tygodni diety śmieciowej Loki najpierw przybrał z 3250 g (po dwóch dniach odmawiania jedzenia) do 3500 g, a potem spadła waga do 3400 g i to też mnie niepokoi.

[Silvena]

tintalle,

Nie wiem co za śmieciowe jedzenie kotom dajesz, ale możliwe, że jest w nim więcej fosforu niż w barfie, a kociak przytył, bo w kamie było sporo węglowodanów.

Fosfor można by ładnie obniżyć zastępując FC naturalnymi suplementami albo Easy Barfem. Niestety FC zawiera w składzie fosfor, a bez znajomości poprzednich przepisów, ciężko wskazać, gdzie leży błąd.

Kociak może odmawiać jedzenia, bo mu może olej z łososia w mieszance nie pasować. Wiele kotów ma z nim problem. Ja oleju z łososia nie daję do całej mieszanki, tylko osobno dopyszcznie. Moje olej same z siebie jadają okresowo - tydzień jest smaczny a dwa tygodnie obrzydliwy.
Jeśli mój kot odmawia jedzenia mieszanki to daję samo mięso albo puszkę. Jeśli odmawia jedzenia całkowicie (pomija 2-3 posiłki) i jest ospały to zazwyczaj oznacza gorączkę, więc dobrze jest zmierzyć temperaturę.

W tranie jest za dużo witaminy D, możesz przez kilka dni podać podstawową mieszankę - mięso, skorupki, żółtko, tauryna, olej z łososia (hodowlanego). Przy odpowiednim doborze mięs fosfor w takiej mieszance będzie niski.

[tintalle]

Kociak odmawiał jedzenia z powodu antybiotyku (wcześniej mu nic nie przeszkadzało), który brał. Teraz je chętnie. Weterynarz kazał dawać przez dwa tygodnie najgorsze śmieci jak whiskas i kitecat. Koteczka nadal je BARF.

Przyznaję, że mam dylemat. Najchętniej wróciłabym do BARFa (weterynarz oczywiście przeciwny i mówi że teraz trzeba dawać dobrej jakości gotowe), ale boję się, co będzie dalej. Weterynarz nastraszył mnie łamliwością kości itd.

Czy powinnam napisać ten post w dziale na temat interpretacji wyników z prośbą o diagnozę? Bo w zasadzie głównie o to mi chodzi.

[Silvena]

tintalle,
Tu za bardzo nie ma co diagnozować, poza fosforem moim zdaniem wyniki są dobre, a ktoś tutaj na pewno jeszcze zajrzy

Nie dawaj kotu whiskasa i kitekata, bo tam jest bardzo dużo fosforu, w tych karmach są same odpadki z masą węglowodanów, nic dziwnego, że koty na tym przybierają na wadze. Ponadto jak się kociak przyzwyczai to później może mieć problem z jedzeniem mięsa... bo nie będzie mu tak intensywnie pachnieć.
Alugastrin to wyłapywacz fosforu na bazie glinu, często podawany kotom nerkowym. Nie widzę sensu podawania tego specyfiku łącznie ze śmieciowym wysokofosforowym pokarmem. Niektóre koty nerkowe tak dostają, ale tylko dlatego, że odmawiają jedzenia czegokolwiek poza marketówkami, a często są już na tyle wiekowe, że zmiana pokarmu byłby za bardzo stresująca.

Napisz do jakiego mięsa masz dostęp to pomyślimy nad odpowiednim przepisem

[tintalle]

Zatem kupiłam mięso i wklepałam w kalkulator pilnując, aby było mało fosforu i wapnia tyle ile trzeba. Mam FC (dodawałam wcześniej według wskazań kalkulatora), ale może lepiej zamówię Easy BARF (mam nadzieję, że przyjdzie szybko) i będę dosypywała do porcji. Będę wdzięczna za korektę i uzupełnienie przepisów.

Przepis 1:
- kawałki wołowe (jako wołowina tłusta liczyłam) 1573 g
- kurczak pierś bez skóry 1332 g
- kurze serca 252 g
- kurze żołądki 242 g
- 4 żółtka
- wołowa wątroba 124 g
- smalec gęsi (nie wiem ile)
- olej z łososia 30 g
- skorupki 25 g
- tauryna, ziemniak gotowany, woda wg wskazań kalkulatora

Przepis 2:
- cielęcina łopatka 998 g
- indyk udo bez kości i skóry 1008
- cielęcina serce 300 g
- cielęcina ozór 281 g
- 2 żółtka
- wątroba wołowa 98 g
- olej z łososia 20 g
- smalec gęsi (nie wiem ile)
- tauryna, ziemniak gotowany, woda wg wskazań kalkulatora

[Silvena]

Wagę przyjęłam orientacyjną 8kg, MCO może być większy, ale raczej nie przesadzałabym z ilością mieszanki, na początek spróbowałabym dodać tłuszczu (chociaż mieszanki zrobiłam dosyć tłuste).

We wszystkich przepisach jest za mało żelaza i witaminy E.

Stworzyłam takie przepisy z FC:

Mieszanka na 17 dni dla 8 kg kota
Orientacyjna dzienna porcja: 298 g mieszanki (w tym 25 g mięsa na 1 kg wagi kota)

1 573,0 g Wołowina tłuste mięso
1 332,0 g Kurczak pierś bez skóry
252,0 g Kurczak serce
242,0 g Kurczak żołądek
4,0 szt Żółtko jajka
42,5 g Felini Complete
58,0 g Wątroba wołowa
30,0 g Olej z łososia SALMOPET
100,0 g Smalec gęsi
3,2 g Mączka ze skorupek Lunderland
2,4 g Sól himalajska
105,1 g ziemniak gotowany, bez skóry, bez soli
4,0 g Tauryna
1 250,0 g Woda

Mieszanka na 14 dni dla 8 kg kota
Orientacyjna dzienna porcja: 262 g mieszanki (w tym 25 g mięsa na 1 kg wagi kota)

998,0 g Cielęcina średnio tłusta
1 008,0 g Indyk udo (bez kości)
300,0 g Cielęcina serce
281,0 g Cielęcina ozór
3,0 szt Żółtko jajka
33,8 g Felini Complete
50,0 g Wątroba wołowa
20,0 g Olej z łososia SALMOPET
50,0 g Smalec gęsi
1,0 g Mączka ze skorupek Lunderland
74,8 g ziemniak gotowany, bez skóry, bez soli
0,7 g Sól himalajska
4,0 g Tauryna
677,0 g Woda

Przepisy z EB:

Mieszanka na 17 dni dla 8 kg kota
Orientacyjna dzienna porcja: 308 g mieszanki (w tym 25 g mięsa na 1 kg wagi kota)

1 573,0 g Wołowina tłuste mięso
1 332,0 g Kurczak pierś bez skóry
252,0 g Kurczak serce
242,0 g Kurczak żołądek
4,0 szt Żółtko jajka
34,0 g easy B.a.r.F
104,0 g Wątroba wołowa
30,0 g Olej z łososia SALMOPET
100,0 g Smalec gęsi
21,7 g Mączka ze skorupek Lunderland
109,5 g ziemniak gotowany, bez skóry, bez soli
3,5 g Sól himalajska
7,0 g Tauryna
1 369,0 g Woda

Trochę za dużo witaminy D, ale nie świeci na czerwono.

Przepisu nr 2 trzeba mocno zmodyfikować - za dużo witaminy D.

Mieszanka na 14 dni dla 8 kg kota
Orientacyjna dzienna porcja: 270 g mieszanki (w tym 25 g mięsa na 1 kg wagi kota)

998,0 g Cielęcina średnio tłusta
1 008,0 g Indyk udo (bez kości)
281,0 g Cielęcina ozór
27,1 g easy B.a.r.F
89,0 g Wątroba wołowa
300,0 g Kurczak serce
20,0 g Olej z łososia SALMOPET
50,0 g Smalec gęsi
76,4 g ziemniak gotowany, bez skóry, bez soli
14,6 g Mączka ze skorupek Lunderland
1,2 g Sól himalajska
6,0 g Tauryna
786,0 g Woda

Do obu dałam ciut więcej skorupek (Ca:P=1,16). Posłużą jako naturalny wyłapywacz fosforu. Jeśli robisz sama skorupki to muszą być surowe i najlepiej zmielone na pył.

[tintalle]

Dziękuję bardzo! Mi wychodziło podobnie, stąd moja konsternacja, że po poprzednich przepisach mają takie wyniki... Jestem ciekawa czy to może być wynik przedawkowania witaminy D z tranu czy jakiegoś mojego innego szachrajstwa :(

Czy zatem mogę skorzystać z FC, czy raczej powinnam się przestawić na EB? Miałam zamiar po skończeniu pudełka FC przejść na naturalną suplementację, ale mam jeszcze FC i nie zamówiłam sobie składników.

Jeszcze raz dziękuję! Jutro rano skończę mieszanki i za dwa tygodnie mają mieć powtórkę badań. Mam nadzieję że w końcu wyjdziemy na prostą, bo nasz Loki zaczął chorować drugiego dnia w naszym domu i od tego czasu jeździmy po weterynarzach :(((

[Silvena]

Najlepiej zamówić naturalne suplementy przed końcem FC i stopniowo mieszać zmniejszając udział FC. Tym sposobem koty nie powinny strajkować przy nagłej zmianie i może łatwiej będzie wychwycić jakieś problematyczne suplementy.

Nie wiem ile jedzenia podawałaś kotom do tej pory, ale może wystarczy dodać trochę więcej tłuszczu niż było wcześniej i tym samym ograniczyć trochę porcje - kociaki przyswoją mniej fosforu na dzień, a kaloryczność będzie zachowana. Białka na pewno nie powinno być mniej niż 5g/ kilokota liczonego na obecną wagę.

Nie wiem czy za dwa tygodnie będzie jakaś znacząca zmiana w jonogramie.
Szkoda, że nie wiesz jakiego przepisu używałaś wcześniej.

[tintalle]

Mam już suplementy i teraz mam pytanie, jak suplementować fosfor i wapń? Czy powinnam nie dodawać w ogóle kości/mączki kostnej, ale dodać wapń czy dodać fosfor na jakimś niskim poziomie?

Sam przepis do akceptacji wrzucę jutro, jak już kupię mięso ;)

[tintalle]

Stworzyłam przepis:

1 650,0 g Wołowina tłuste mięso
382,0 g Kurczak serce
1 520,0 g Kurczak pierś bez skóry
4,0 szt Żółtko jajka
113,0 g Wątroba kurczaka
7,9 g Tran z wątroby dorsza Lunderland
4,2 g Mączka z alg morskich Lunderland
10,7 g Drożdże piwne
50,6 g Fortain (u mnie krew wieprzowa suszona)
4,0 tab Tokovit E 100 (kapsułka)
150,0 g Smalec gęsi
30,0 g Olej z łososia SALMOPET
26,5 g Wapno z alg (Algenkalk Lunderland)
15,7 g Sól himalajska
124,8 g ziemniak gotowany, bez skóry, bez soli
7,5 g Tauryna
1 765,0 g Woda

Czy może tak być?

[Silvena]

tintalle,

W przepisie jest za dużo białka - 5,64g
Mieszanka jest też zdecydowanie za chuda jak na kocięce potrzeby. Piersi z kurczaka jest zdecydowanie za dużo. Ponadto najpierw dodaj tran a później wątrobę (bo tran też ma witaminę A w sobie i tym sposobem jest jej trochę za dużo). Stosunek białka do tłuszczu powinien być nie mniejszy jak 2,0, ale przy kociakach może być tłuściej tak do 1,7.

[tintalle]

W którym miejscu kalkulatora są te informacje? Bo mi nic nie świeci na czerwono i sama nie wiem czym się kierować :(

[Silvena]

To, że się nie świeci nie znaczy, że jest dobrze. Po prostu kalkulator ma jakiś tam zakres tolerancji na poszczególne parametry, ale chodzi nam o ułożenie przepisu pod konkretne koty.

Dzielisz całość białka/tłuszczu (kolumna G "suma") na ilość dni i na wagę kotów (docelową) i tak dostajesz ilość białka/tłuszczu na kg masy ciała kota na dzień. Powinno być w granicach 5g białko i 2,5g tłuszczu (na kilokota na dzień). Kociakom możesz dać tłuszczu więcej np. 2,7g.

Tu nawet już nie chodzi o ilość tego białka co o brak tłuszczu...