Receptariusz (część 1)

[vesela krava]

Marcepan, bez dodatkowej suplementacji sie nie obejdzie, ale lepiej chyba im podawac w odstepie od posilkow. Nie mam pojecia jaki wplyw na braki witaminy B1 moze miec karmienie kota makrela przez 2 tygodnie. Ja bym chyba zwiekszyla drozdze jeszcze w nastepnej mieszance.

Oprocz tej tiaminazy, uwazam ze nie nalezy dawkowac witaminy D na oko, w nadmiarze jest szkodliwa. Dane na temat zawartosci witaminy D w makreli sa dosyc rozbiezne, pozostaje miec nadzieje, ze w Twojej mieszance jest w normie.

Kapsulek nie da sie wprowadzic do kalka, wiec bedziesz musiala odjac od normy zawartosc witaminy D w danym przepisie a nastepnie przeliczyc ile kapsulek potrzeba aby wyrobic te brakujaca ilosc witaminy D3, wiedzac ze jedna zawiera 400 IU. No chyba ze Shana zna sposob na wprowadzenie jej do kalkulatora A jak masz watpliwosci to truj

[shana55]

Marcepan
Napisała Ci vesela krava, że makrela jest szkodliwa dla kota bo zawiera tiaminaze
i posłała link do wątku o rybach!! Miałaś przeczytać, które ryby wolno dawać kotu a które sa zabronione.

Kod: Zaznacz cały

Tiaminaza to enzym występujący w surowych rybach, tiaminaza niszczy witaminę B1 (tiaminę).
W diecie w której występują surowe ryby zawierające ten enzym, może spowodować niedobór B1 objawiający się zaburzeniami układu nerwowego, apatią, zmęczeniem, niewydolnością krążenia oraz zaburzeniami przewodu pokarmowego (bóle brzucha, wymioty, biegunka, brak apetytu)
"Stwierdzono, że 45g surowego mięsa karpia inaktywuje 2000 jednostek czystej witaminy B1 tj. taką ilość, jaka jest zawarta w 1kg drożdży"* 

To takie mniej więcej przeliczenie.... Nie wiem ile tych drożdży musiałabyś dać, żeby to wyrównać. Zwłaszcza, że dajesz tabletki drożdżowe a nie czyste drożdże....
Witaminę bardzo prosto dawkować ... Każda kapsułka zawiera 400 j.m. wit D, w kolumnie suma przy tej witaminie jest podana ilość z mieszanki a w kolumnie norma właściwa ilość.
Trzeba od normy odjąć sumę i już wiesz ile kapsułek wycisnąć do mieszanki.

Z truciem mnie nie ma problemu żadnego dawaj mięsa i już przepis zrobimy.

[shana55]

vesela krava
Widzę, że dokładnie o tym samym pomyślałyśmy

[Marcepan]

Miałaś przeczytać, które ryby wolno dawać kotu a które sa zabronione.

przeczytałam - po fakcie
na hali rybnej kupowałam bez tej wiedzy, niestety.

na razie obserwuję skutki niedoboru B1 objawiające się zaburzeniami układu nerwowego, apatią, zmęczeniem, niewydolnością krążenia oraz zaburzeniami przewodu pokarmowego (bóle brzucha, wymioty, biegunka, brak apetytu).
zwłaszcza to ostatnie: nie występuje
to znaczy żadne.

Z truciem mnie nie ma problemu żadnego dawaj mięsa i już przepis zrobimy.

no to zrobię szybciej, w tę sobotę, a tę felerną z makrelą będę im podtykać od czasu do czasu.

w ramach urozmaicenia, które zalecałaś, tym razem bez indyka.
widziałam na hali mnóstwo kaczki świeżej. kupiłabym ją (kaczka mięso ze skórą, kości się usunie) i wołowinę, bo ma być tłusto, czyli pewnie szponder? ilościowo podobnie, jak było, czyli 2 i pół kilograma wołowiny, 2 kaczki.

suple:
mączka z alg morskich
drożdże piwne Levitan
krew wieprzowa suszona
Tokovit E 100
witamina w kapsułkach, rekomendowana przez Ciebie
węglan wapnia
sól himalajska różowa drobna
tauryna
warzywa dowolne

oraz bardzo dziękuję

[shana55]

Marcepan
Niedobory składników nie wychodzą po kilku dniach i nie można ich tak szybko zauważyć a jak się zauważy to już jest źle...
Na dodatek drożdże, które używasz:

Kod: Zaznacz cały

..... zawierają stearynian magnezu, który jest powszechnym, ale jednak dość szkodliwym dodatkiem, ponieważ blokuje wchłanianie przez organizm substancji odżywczych z pożywiania i suplementów.

a jak je podajesz skoro nie ma ich w kalku???
Jakby na to nie patrzeć tak źle a tak nie dobrze... Prosiłam czytaj Forum zanim cokolwiek podasz kotom lub pytaj. To co dla ludzi jest dobre nie koniecznie dla kotów też. Kup drożdże oryginalne z Lunderlandu.
Mięso jak najbardziej może być, kup, zważ, podaj ilości nie zapomnij o podrobach i wątróbce. Przepis zrobimy na bieżąco.
Chyba że chcesz teraz, to będziesz się musiała go trzymać ściśle i dokładnie.

[IzabelaW]

Marcepan
Niedobory składników nie wychodzą po kilku dniach i nie można ich tak szybko zauważyć a jak się zauważy to już jest źle...

Racja. Ale racja też jest taka, że kilkudniowe stosowanie diety z obecnością tiaminazy nie zabije kota. Szczególnie, jeśli Marcepan zrobi drugą mieszankę i będzie ją podawał wymiennie z tą złą. Nie popadajmy w paranoję Znam ludzi, którzy bardzo często karmią swoje koty surowymi rybami słodkowodnymi (bo opiekun jest wędkarzem) i są "odporni" na wiedzę, że to kotom szkodzi. To jest dopiero problem, nie jednorazowa mieszanka z makrelą. Myślę, że Marcepan drugi raz tego błędu nie popełni

[shana55]

IzabelaW
Ja tylko zwracam uwagę... co kto sobie zrobi z tą wiedzą to już nie moja sprawa...
Ale wiesz, nie chciałabym kiedyś usłyszeć, że Shana55 z Barfnego kotu zaszkodziła, bo uwagi nie zwróciła kiedy mogła.

[Marcepan]

Mięso jak najbardziej może być, kup, zważ, podaj ilości nie zapomnij o podrobach i wątróbce. Przepis zrobimy na bieżąco.
Chyba że chcesz teraz, to będziesz się musiała go trzymać ściśle i dokładnie.

wolę teraz, pięknie poproszę oraz dziękuję jeszcze piękniej, bo przecież nie siedzisz na forum 24/7, a ja robię zakupy w sobotę rano i od razu jadę do mamy kroić.
no i będę wiedziała, ile podrobów kupić.


w sprawie drożdży koresponduję z Sihaya, więc tabletek już nie będę podawać.

[shana55]

Marcepan
Proszę bardzo tłuściutki przepis:

Mieszanka na 16 dni dla 13 kg kota
Orientacyjna dzienna porcja: 517 g mieszanki (w tym 25 g mięsa na 1 kg wagi kota)

2 500,0g Wołowina szponder
2 000,0g Kaczka mięso ze skórą
350,0 g Indyk serce
350,0 g Indyk żołądek
5,0 szt Żółtko jajka
140,0 g Wątroba indycza
8,5 g Mączka z alg morskich
17,0 g Drożdże piwne
56,7 g Fortain
6,0 tab Tokovit E 100 (kapsułka)
2,0 tab Witamina D 400 j.m. (kapsułka) Wycisnąć do mieszanki!!
29,2 g Mączka ze skorupek Lunderland
20,0 g Sól himalajska
100,0 g ziemniak gotowany, bez skóry, bez soli
13,0 g Tauryna
2 600,0g Woda

Wszystkie parametry mieszanki w normach.
Mieszanka trochę za tłusta, koteczki mogą jeść trochę mniej, ale nie musisz im specjalnie ograniczać porcji. Myślę, że same sobie dobiorą ilość.

[Marcepan]

dziękuję Ci, niezawodna, dobra kobieto!

czy podroby mogą być kurze, a nie indycze?
oraz to:

29,2 g Mączka ze skorupek Lunderland

nie mam, czy mogę dać węglan wapnia 40% z Podkowy, który mam i zawsze daję?
czy jakoś to przeliczać?
no i wody też dam 100 gramów, będę dolewała do mieszanki resztę.

[...] koteczki mogą jeść trochę mniej [...] Myślę, że same sobie dobiorą ilość.

moje koty nie znają czegoś takiego, jak "jeść mniej", a gdyby mogły sobie same dobierać ilość, to byłyby kwadratowe...

[shana55]

Marcepan
Mogą być podroby z kurczaka ale w takich samych ilościach. Węglanu wapnia masz dodać 27g, soli himalajskiej 19g. I to tyle zmian. Skoro Twoje koty tak jedzą, to pewnie muszą Może wcześniej niedojadały to teraz nadganiają.
Dobra kobieta... ??? Skąd wiesz... może ja wiedźma z czarnym kotem jestem???

[Marcepan]

Skoro Twoje koty tak jedzą, to pewnie muszą Może wcześniej niedojadały to teraz nadganiają.

devony i kornisze po prostu są żarłoczne. kradną ludzkie jedzenie, rąbią wszystko jak leci - trzeba bardzo pilnować, żeby nic na wierzchu nie leżało.

Dobra kobieta... ??? Skąd wiesz... może ja wiedźma z czarnym kotem jestem???

pewnie, że nie wiem. odnoszę się do wąskiego, forumowego wycinka, a tutaj i dla mnie jesteś naprawdę niezastąpiona i pomocna, bardzo ci jestem wdzięczna.

[Dragana]

shana55, no właśnie staram się dobierać tłuste mięsa, żeby białko było dobre, a i tak jest 5,2 jak nie więcej. Mieszanka bardzo tłusta i jednocześnie wysokobiałkowa. Muszę jeszcze nad tym popracować.
Jak zwykle bardzo dziękuję za poświęcony czas

Co do mieszanek z rybą zawierającą tiaminazę - nie wystarczyłoby podawać osobno witamin i rybiego mięsa? Czyli zrobić mieszankę z ryby, podrobów i supli, ale w praktyce podzielić na przykład na dwie mieszanki: rybną i drugą z podrobami oraz drożdżami i podawać na zmianę raz jedno, raz drugie. To są tylko czysto teoretyczne rozważania.

[shana55]

Dragana
Jest cała masa ryb nieszkodliwych dla kota. Poczytaj wątek o rybach
http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=311
a co do ryb zawierających tiaminazę, nie wiem jakie są długo falowe skutki uboczne podawania takich ryb...Każdy musi sobie sam odpowiedzieć na pytanie czy dawać kotu czy nie.
Na ilość całego białka w mieszance wpływają jeszcze inne składniki, które w niej są.
Trzeba tak dobierać mięsa, żeby wszystko się równoważyło. Tłuste mięsa maja jeszcze to do siebie, że użyte w mieszance powodują, że koty jedzą takich mieszanek mniej, bo energie z tłuszczu pozyskują. A przy mniejszej ilości mniej białka zjadają i to jest ten plus w mieszance tłustej ale z wyzszym białkiem.

[H.Lucynka]

Przedstawiam moją pierwszą mieszankę. Zrobiona przez przypadek w sumie (kalkulator mam od dzisiaj, a kociak szama to już trzeci dzień ;)).
Chyba mam więcej szczęścia, niż rozumu ;)

Mieszanka na 60 dni dla 1,75 kg kota (kociak 15 tygodni)
Orientacyjna dzienna porcja: 47 g mieszanki (25 g mięsa na kg wagi kota)

14 427,0 g Kurczak szyjka z kośćmi
15 288,0 g Wieprzowina podgardle
16 376,0 g Wieprzowina łopatka
17 157,0 g Kurczak grzbiet ze skórą i kośćmi
18 223,0 g Kurczak skrzydełka całe
19 191,0 g Indyk serce
20 301,0 g Indyk żołądek
21 155,0 g Wieprzowina chuda
22 488,0 g Kurczak pierś ze skórą
23 1,0 szt Żółtko jajka
24 55,0 g Wątroba indycza
25 120,0 g Smalec wieprzowy
26 10,0 g Sól jodowana
27 5,0 g Tauryna
28 0,0 g Warzywa
29 0,0 g Woda

Mieszanke mrożę bez wody.
Czas dokupić suplementy i zacząć zabawę na całego :)

Waga 2812
Energia kcal 4244
Białko g 60% 51% 495
Tłuszcz g 25% 36% 350
Woda g 75% 65% 1835
Węglowodany g 4% 0,0% 0
Wapń mg 8339 9966
Fosfor mg 7297 9168
Wapń:Fosfor 1,15 1,09
Magnez mg 1251 745
Sód mg 6254 5849
Potas mg 8339 7096
Potas:Sód 1,35 1,21
Chlor mg 12509 7021
Żelazo mg 156 48
Cynk mg 104 59
Miedź mg 10 4
Mangan mg 10 1
Jod µg 1564 211
Selen µg 208 344
Tauryna mg 6254 5541
Witamina A I.E. 52120 41845
Witamina D I.E. 782 68
Witamina E I.E. 313 10
Witamina K µg 417 24
Witamina B1 mg 10 1 7
Witamina B2 mg 5 7
Witamina B3 mg 83 210
Witamina B5 mg 21 26
Witamina B6 mg 8 10
Witamina B7 µg 313 24
Witamina B9 µg 2085 454
Witamina B12 µg 42 87
Witamina C mg 0 6
Kwas linolowy g 26 20
Kwas arachidonowy mg 313 1401

Jak podbić kaloryczność bez podnoszenia jeszcze tłuszczu? ;P

Bardzo tragicznie, czy ujdzie?

*edycja*
Zapomniałam dopisać, że szyjki i grzbiety były indycze, tylko takich się nie doszukalam w kalkulatorze ;)
Dodatkowo skrzydełka pozbawione były najgrubszej kości - niestety maszynka nie podołała :/