Receptariusz (część 1)

[EwaiPrecel]

Ostatecznie stwierdziłam, że poproszę o pomoc w tym dziale bo rzecz dotyczy przepisu dla mojego Precelka cukrzyka. Od wczoraj próbuję coś skomponować trzymając się wytycznych i ciągle jest za dużo białka na mc kota dziennie. Precel zjada ok.240 g dziennie. Jego cukrzyca jest insulinooporna i cukier trzyma się w granicach 300-400 mg/dl. Do każdego posiłku dostaje dodatkowo 15 ml wody.
Jest kotem niewychodzącym więc raczej średnio-aktywnym.

Oto co skomponowałam:
Mieszanka na 13 dni dla 4,7 kg kota
Orientacyjna dzienna porcja: 205 g mieszanki (w tym 25 g mięsa na 1 kg wagi kota)
Waga Ilość miarek
8 550,0 g Wołowina szponder
9 1 020,0 g Indyk mięso ze skórą
10 3,0 szt Żółtko jajka
11 49,0 g Wątroba kurczaka
12 21,9 g 8,8 Fortain
13 0,9 tab Tokovit E 200 (kapsułka)
14 2,6 g 4,0 Mączka z alg morskich
15 30,0 g Olej z łososia SALMOPET
16 10,0 g 10,0 Mączka ze skorupek Lunderland
17 6,9 g 5,8 Sól himalajska
18 4,0 g 8,0 Tauryna
19 992,0 g Woda
Białko na dzień wychodzi mi ponad 6. Dziennie zje więcej niż podaje kalkulatorwięc przeliczam ilość białka na 10 dni.
Wrzuciłam wiele suplementów ale to co mam to:
mączka ze skorupek( własna)
TokovitE200
Hemoglobina
Tauryna
sól himalajska
Proszę , pomóżcie mi skomponować dobry przepis. Może potem już łatwiej mi pójdzie. Precelek je więcej z racji swojego poziomu cukru i to białko na dzień wychodzi zbyt wysokie.Może jak będzie dostawać dobrze zbalansowane porcje to zje mniej.
Ewa

[Zyna]

Cześć Niebieski dzięki za odpowiedź

Wapń:Fosfor 1:17
Potas:Sód 1,64
W liczydle w podsumowaniu energia/kg mc/dzeń wyświetla się 0,0 i tak samo białko/kg mc na dzień i nie wiem dlaczego
Ale energia na dzień to 147,9, więc kot 3 kg dostanie 49,3 na kg mc
Białko na dzień 16,3, więc na kg mc wychodzi 5,43

czy to można uznać za spełniające normy?

[shana55]

Zyna
I co z tych danych wynika jak przepis jest zły???
Przeczytaj mój post z poprzedniej strony!!

[Zyna]

Hej Shana55 a myślałam że już z grubsza ogarniam będę bardzo wdzięczna za skomponowanie pierwszej mieszanki
Na razie posiadam:
- mączkę z alg morskich (hijiki)
- drożdże piwne Lunderland
- hemoglobinę suszoną wieprzową (więc jak rozumiem tańszy odpowiednik Fortain)
- tokovit E200 (w razie potrzeby kupię 100)
- mączkę ze skorupek jaj
- sól himalajską (nie jodowaną)
- taurynę
- olej grizzly:
wit A 10-30 mg/kg,
wit D 0,5-3 mg/kg,
wit E 100-125 mg/kg
Omega-3 29%
DHA 11%
EPA 10%
Zmora zna i lubi wołowinę, cielęcinę, indyka i kurczaka. W pierwszym przepisie wolałabym nie wprowadzać nowych gatunków żeby nie odmówiła współpracy

Czy możesz mi też odpowiedzieć na parę pytań odnośnie mojego przepisu? Jak nie zrozumiem to się nie nauczę...
- Jeśli liczyć mięso z nerkami to podrobów jest trochę ponad 15% więc się zgadza. Jeśli nerek nie liczymy do podrobów to czy nie zaliczamy ich do mięs?
- Skoro są nerki to dlaczego liczysz wapń, fosfor, sód i potas bez nich?
- U mnie, w wersji którą podałam, na czerwono świeci tylko wit D, mączkę z alg morskich dodawałam wg kalkulatora, dlaczego tak zasugerował skoro to za dużo?
- Chętnie zrezygnuję z ryby na rzecz oleju grizzly, ponieważ moja kotka raczej nie jest rybojadem i będzie mi ją łatwiej przekonać do mieszanki. Ale czy używając oleju grizzly i nie dając ryby będę miała wystarczająco dużo omega-3, nie przekraczając dopuszczalnej dawki wit D?
- Dlaczego napisałaś że skoro kot je inne karmy to mieszanka musi być idealna? Gdyby jadł tylko barf to by nie musiała? Pomyślałam odwrotnie, że skoro kot dostaje też przyzwoitą mokrą karmę to zniweluje ona ewentualne niedociągnięcia mieszanki (oby jak najmniejsze)
Dzięki za odpowiedź A ja już pędzę do powitalni

[shana55]

Zyna
Dziś już nie zdążę Ci odpisać (też robię mieszankę )
Poczytaj za ten czas wątki, które Ci posyłam, powinno Ci to rozjaśnić problem. Nikt uczony z nieba nie spadł, nie da się tak w jednej odpowiedzi opisać Barf. Musisz poczytać i przyswoić pewne rzeczy, żebyś mogła bez problemu poruszać się po przepisach i wiedzieć o co pytać.
Barf dla początkujących:
http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=269
Dane w kalkulatorze:
http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=304
Jak dopisać do Kalkulatora:
http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=241
Ogólne zasady komponowania przepisów:
http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=102
Procentowy podział składników mieszanki:
http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=5723
Do pracy!!

[Niebieski]

Zyna
I co z tych danych wynika jak przepis jest zły???

No zły, i te dane też to pokazują. Zapytałem bo nie maiłem jak tego wklepać żeby zobaczyć co wychodzi. Ale faktycznie, już z samego przepisu widać, że podrobów za dużo.

[Arya90]

Przepis na 17 dni dla 3,4kg kota
Waga Ilość miarek
410,0 g Cielęcina chuda 38
210,0 g Wołowina łata 39
600,0 g Indyk podudzie (bez kości) 40
183,0 g Wołowina serce 41
1,0 szt Żółtko jajka 42
44,0 g Wątroba kurczaka 43
50,0 g Tuńczyk świeży 44
0,0 g Tran z wątroby dorsza Lunderland 45
1,6 g 2,5 Mączka z alg morskich Lunderland 46
4,2 g 7,0 Drożdże piwne 47
22,8 g Krew wołowa suszona (w proszku) 48
1,6 tab Tokovit E 100 (kapsułka) 49
12,0 g Olej z łososia SALMOPET 50
3,0 g 3,7 Mączka kostna (35/25) 51
8,3 g 8,3 Mączka ze skorupek Lunderland 52
6,0 g 5,0 Sól himalajska 53
58,5 g pietruszka - korzeń, gotowana, bez soli 54
3,0 g 6,0 Tauryna 55
428,0 g Woda 56

Proszę o sprawdzenie :)

[Zyna]

Zazdroszczę Wam że tak na oko już widzicie że coś nie gra, jak ja nawet z kakulatorem nie widzę
Ale bardzo się ciesze, że zapytałam bo początkowo chciałam zrobić mieszankę z przepisu wyjściowego, bez zmian. Skład mięs ustaliłam według przepisu z tego wątku, myśląc naiwnie że w wątku "gotowe przepisy" są takie o dobrych proporcjach
http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=16, (czwarty post, przepis numer 7)
Może warto tam zrobić jakiś dopisek, żeby uważać na te przepisy, żeby ludzie zieloni jak ja nie robili mieszanek z błędami, bez konsultacji i bez sprawdzenia?
A ja się zabieram za uzupełnianie wiedzy

[Silvena]

Zyna,

Gotowe przepisy mają to do siebie, że nie wymagają przeliczania, ale to nie znaczy, że można ich używać "cały czas", a tym bardziej robić jakieś modyfikacje. Można używać gotowych przepisów, ale trzymając się ściśle przepisu i zmieniając przepisy co mieszankę, bo w barfie najważniejsza jest różnorodność.
Nikt też nie twierdzi, że nasz forumowy kalkulator jest jedynym i słusznym rozwiązaniem, pozbawionym błędów
Poza tym te przepisy zostały zrobione jakiś czas temu, teraz kalkulator został trochę zmodyfikowany, poprawiony.
Kalkulator barfny to tylko narzędzie, nie zwalnia z myślenia i także może generować błędy, dlatego trzeba czytać wątki na forum, żeby się w głowie wiedza poukładała
Mięsa w kalkulatorze to tylko średnie dane, nie wiadomo co się tak na prawdę kupuje (trzeba umieć ocenić tłustość mięsa na oko), więc to co wychodzi w rzeczywistości może być dalekie od tego co nam wylicza kalkulator - taką świadomość też trzeba mieć.

Jeszcze raz powtórzę - najważniejsza jest różnorodność przepisów.

[Niebieski]

Zyna, faktycznie w tym przepisie jest 1000 g mięsa i 550 podrobów. Ciekawe co to za kwiatek. Podrobów powinno być 15-20% w stosunku do użytego mięsa czyli na 1000g jakieś 150-200g a nie 550 (dlatego pisałem ze na oko już coś nie tak widać). Ja też jestem początkujący i nie wiem dlaczego tak jest. Może ktoś z doświadczonych barferów nam to wyjaśni.

[kruszewa]

Witam, mój mały przyjaciel ragdoll ma już 6 miesięcy, kastrat, były problemy czysto kuwetkowe - częste pranie portek, bo wiecznie brudne po pobycie w wc. Kotek wymienia ząbki, wszystkie stałe kły, zęby boczne w trakcie wyrzynania.
Zrobiliśmy pierwszy barf... nie wiem tylko, czy jest poprawny, ponieważ kilka elementów stoi pod znakiem zapytania.

Mieszanka na 41 dni dla 3,6kg kota - 127g w tym 25g mięsa na 1 kg wagi kota

Składniki:
1000g INDYK PODUDZIE
800g KURCZAK UDO BEZ KOŚCI ZE SKÓRĄ
300g WOŁOWA KARKÓWKA
500g CIELĘCINA OZÓR
500g KORPUS Z KURCZAKA BEZ SKÓRY (miała być szyja, ale dostałam cały korpus)
400g KURCZAK SERCE
200G KURCZAK ŻOŁĄDEK
4 ŻÓŁTKA JAJ
110g WĄTROBA Z KURCZAKA
155g ŁOSOŚ (po fakcie okazało się, ze to pstrąg łososiowy)
5g mączki z alg
11 g drożdże piwne
57,8g krew wieprzowa suszona
4 tabl tokovit 100
13g olej z łososia grizzly
14,1 mączka ze skorupek Lunderland
14g sól kamienna niejodowana
300 g marchewka gotowana bez soli
8g tauryna
734g woda (dałam mniej, gdzieś 500g, raz, że było zbyt wodniste, dwa, że futerko ładnie się samo nawadnia)

Jaką rybą najlepiej zastąpić łososia?? Mój kocur chętnie wsuwa ryby, zazwyczaj piekę je chwilę w folii, uwielbia dorsza, mintajem też nie gardził. Surowego łososia niekoniecznie, a i ja mam problem z dostaniem takowego ostatnio...
Czy podając inne ryby powinnam je jakoś na parze ugotować? Pytam ze względu na tiaminazę...

I jeszcze...karmiąc barfem, powinno się zrezygnować z podawania suchej karmy całkowicie??
Widzę, że kocisko czasami niedojada jeszcze, że chętnie by coś pochrupał, więc nie wiem czy podawać mu suche czy lepiej rozmrozić kolejnego barfa? Pytam także dlatego, że nasz kot często z nami podróżuje, wożenie ze sobą surowego mięsa, szczególnie latem gdzieś dalej jest po prostu niewykonalne.
Czy ta krew jest ok? Próbowałam znaleźć zalecany preparat, ale z tym też cięzko...
Pozdrawiam wszystkich!

[shana55]

Niebieski
Na Twoje pytanie odpowiedziała Silvena post wyżej!!
Dobrze jest czytać wszystkie posty poprzedników, można się dużo dowiedzieć.

[shana55]

EwaiPrecel
W Twoim przepisie brakuje podrobów i drożdży piwowarskich i tranu lub wit D.
Nie wiem która hemoglobinę masz wołowa czy wieprzową, policzę wieprzową.
Zrobię Ci przepis taki, żeby to białko oscylowało koło 5g, ale musisz dokupić serc z kurczaka i część indyka zamienić na udka z kurczaka, postarać się o drożdże i suplement wit.D.
Przepis:
Mieszanka na 20 dni dla 4,7 kg kota
Orientacyjna dzienna porcja: 178 g mieszanki (w tym 25 g mięsa na 1 kg wagi kota)

500,0 g Wołowina szponder
500,0 g Indyk mięso ze skórą
1 000,0g Kurczak udo bez kości ze skórą
300,0 g Kurczak serce
2,0 szt Żółtko jajka
80,0 g Wątroba kurczaka
3,8 g Tran z wątroby dorsza Lunderland (suplement wit.D)
3,7 g Mączka z alg morskich
7,0 g Drożdże piwne
29,1 g Fortain
1,3 tab Tokovit E 200 (kapsułka)
20,0 g Olej z łososia SALMOPET
13,6 g Mączka ze skorupek Lunderland
7,5 g Sól himalajska
6,0 g Tauryna
1 000,0g Woda

Białka w mieszance mamy 5,1g na kg.m.c. kota na dzień. Mieszanka jest tłuściutka. Precel może zjeść jej mniej (bo nasyci się mniejsza porcją) to tego białka jeszcze mniej przyswoi.
Proporcje wapnia do fosforu i sodu do potasu są w normie a ich ilość poniżej normy, czyli tak jak jest lepiej dla kota. Tauryny dałam gram więcej.
W razie dokupienia innych mięs czy podrobów informuj na bieżąco, będziemy korekty robić z marszu. Smacznego dla koteczka.

[shana55]

Zyna

Przepis dla Was:
Mieszanka na 27 dni dla 3 kg kota
Orientacyjna dzienna porcja: 106 g mieszanki (w tym 25 g mięsa na 1 kg wagi kota)

500,0 g Wołowina gulasz
600,0 g Cielęcina średnio tłusta
600,0 g Kurczak udo bez kości ze skórą
200,0 g Kurczak serce
100,0 g Cielęcina nerki
2,0 szt Żółtko jajka
65,0 g Wątroba kurczaka
4,2 g Tran z wątroby dorsza Lunderland
3,3 g Mączka z alg morskich
6,0 g Drożdże piwne
21,5 g Fortain
1,1 tab Tokovit E 200 (kapsułka)
20,0 g Olej z łososia SALMOPET
12,3 g Mączka ze skorupek Lunderland
7,4 g Sól himalajska
4,5 g Tauryna
660,0 g Woda

Jakiekolwiek modyfikacje w przepisie owocują zmianami suplementów.
Jakbyś miała problem z przepisem ...pisz.
Zmora może jeść więcej niż kalkulator policzył, bo to młody kot a one maja trochę inne zapotrzebowanie na jedzenie.

[shana55]

Arya90
Do Twojego przepisu mam tylko takie uwagi:
Przekroczona nawet sporo norma sodu i potasu chociaż proporcje prawidłowe.
Mieszanka bardzo tłusta, ale ma stanowczo za mało białka jak dla rosnącego kota, bo 4,9g na kg.m.c. na dzień, co przy jej kiepskim jedzeniu da jeszcze mniejsza ilość...a to już jest niebezpieczne.