Shana55
waga wszystkich sierści waha się od 3,9 do 4,4 kg. Sylwuś waży 4,2 kg.
Receptariusz dla kotów "nerkowych"
https://www.facebook.com/DomTymczasowyNaPoddaszu
kotynapoddaszu.blogspot.com
kotynapoddaszu.blogspot.com
ewa_agape 
Brakuje hemoglobiny. Dołóż troszkę skorupek, żeby proporcja wapnia do fosforu była 1,15. Tauryny też możesz dać 5g. Fosforu jest 51mg to może być. Proponowałabym zmniejszenie porcji o 10g to jeszcze ten fosfor spadnie. Tłuszczu jest dość kot nie będzie głodny. Białko bardzo ładne. Sprawdź jeszcze przepis pod względem kolumn, żeby się mniej więcej zgadzały kolumna norma z kolumną suma. Poza oczywiście wapniem i fosforem i sodem i potasem bo one to muszą być poniżej normy.
Jako, że białka jest 4,7g na kg.m.c. kota, pomyśl nad mięsem z całego kurczaka ze skórą, nie tylko udka. Z kalka wynika, że białka mają te mięsa prawie tyle samo ale fosforu to drugie ma troszkę mniej. Jakbyś tak gulaszu z jagnięciny trochę zdobyła też dobrze by było
Szkoda, że nie możesz cielęciny zastosować tłusta ma i niższe białko i fosfor.
Brakuje hemoglobiny. Dołóż troszkę skorupek, żeby proporcja wapnia do fosforu była 1,15. Tauryny też możesz dać 5g. Fosforu jest 51mg to może być. Proponowałabym zmniejszenie porcji o 10g to jeszcze ten fosfor spadnie. Tłuszczu jest dość kot nie będzie głodny. Białko bardzo ładne. Sprawdź jeszcze przepis pod względem kolumn, żeby się mniej więcej zgadzały kolumna norma z kolumną suma. Poza oczywiście wapniem i fosforem i sodem i potasem bo one to muszą być poniżej normy.
Jako, że białka jest 4,7g na kg.m.c. kota, pomyśl nad mięsem z całego kurczaka ze skórą, nie tylko udka. Z kalka wynika, że białka mają te mięsa prawie tyle samo ale fosforu to drugie ma troszkę mniej. Jakbyś tak gulaszu z jagnięciny trochę zdobyła też dobrze by było
Szkoda, że nie możesz cielęciny zastosować tłusta ma i niższe białko i fosfor.
Shana dziękuję i ja za ostatnie posty, akurat bardzo mi się przydały Twoje wyjaśnienia
Muszę obniżyć ( zalecenie naszej pani dr) poziom tłuszczu w mieszance utrzymując jednocześnie białko w ryzach. Rozumiem że mogę to zrobić tylko odpowiednim doborem mięsa.
I jeszcze takie pytania:
Kociakom wyszedł zasadowy mocz i jednemu ślady kryształków. Czy zamiana mączki ze skorupek na cytrynian wapnia pomoże zakwasić? Co ciekawe zasadowy mocz zrobił się po 3 miesiącach karmienia gotowanym barfem.
Mamy też zalecenie podawania co drugi dzień kapsułki tranu z wątroby rekina, czy w takiej sytuacji powinnam obniżyć w mieszance tran z dorsza? Może w ogóle zrezygnować?
Muszę obniżyć ( zalecenie naszej pani dr) poziom tłuszczu w mieszance utrzymując jednocześnie białko w ryzach. Rozumiem że mogę to zrobić tylko odpowiednim doborem mięsa.
I jeszcze takie pytania:
Kociakom wyszedł zasadowy mocz i jednemu ślady kryształków. Czy zamiana mączki ze skorupek na cytrynian wapnia pomoże zakwasić? Co ciekawe zasadowy mocz zrobił się po 3 miesiącach karmienia gotowanym barfem.
Mamy też zalecenie podawania co drugi dzień kapsułki tranu z wątroby rekina, czy w takiej sytuacji powinnam obniżyć w mieszance tran z dorsza? Może w ogóle zrezygnować?
Ewik72
Cytrynian wapnia nie zakwasza moczu tylko mniej alkalizuje w porównaniu do skorupek.
Zasadowy mocz często jest po posiłku i przy obniżonym fosforze, to nie jest problem kiedy kot jest prawidłowo nawodniony i ma trochę ruchu. Struwity które mogą się tworzyć będą sukcesywnie wypłukiwane przy podawaniu większej ilości wody. Co do tranu z wątroby rekina... sprawdź jakie ma dodatki w postaci witamin w składzie. Porównaj z tym tranem co podajesz i będziesz wiedzieć czego i ile dać.
Na forum dziewczyny pisały, że do zakwaszenia moczu używają metioninę, żuravit lub UrinovetCat. Poczytaj o tych preparatach, możesz też herbatkę z pokrzywy stosować do picia dla koteczków.
Co do obniżenia poziomu tłuszczu w mieszance to faktycznie musisz tak dobierać mięsa, żeby Ci białko nie rosło. Proporcja białka do tłuszczu nie powinna być mniejsza jak 2 : 1.
Cytrynian wapnia nie zakwasza moczu tylko mniej alkalizuje w porównaniu do skorupek.
Zasadowy mocz często jest po posiłku i przy obniżonym fosforze, to nie jest problem kiedy kot jest prawidłowo nawodniony i ma trochę ruchu. Struwity które mogą się tworzyć będą sukcesywnie wypłukiwane przy podawaniu większej ilości wody. Co do tranu z wątroby rekina... sprawdź jakie ma dodatki w postaci witamin w składzie. Porównaj z tym tranem co podajesz i będziesz wiedzieć czego i ile dać.
Na forum dziewczyny pisały, że do zakwaszenia moczu używają metioninę, żuravit lub UrinovetCat. Poczytaj o tych preparatach, możesz też herbatkę z pokrzywy stosować do picia dla koteczków.
Co do obniżenia poziomu tłuszczu w mieszance to faktycznie musisz tak dobierać mięsa, żeby Ci białko nie rosło. Proporcja białka do tłuszczu nie powinna być mniejsza jak 2 : 1.
Dzięki Shana55 :) A ja specjalnie zmniejszyłam ilość skorupek, żeby zjechać z wartościami wapnia i fosforu :) OK, dorzucę parę. Co do hemoglobiny-pracuję nad jej zdobyciem, ale wyszłam z założenia, że lepsza mieszanka bez tego iż kupne jedzenie. Chociaż jak już pisałam, udział barfa w naszej diecie to ok 30%. Jeszcze do niedawna dorzucałam do mieszanki baraninę lub wołowinę, ale okazało się, że jedna z kotek, którą mam na tymczasie ma alergię i stosuję na razie dietę eliminacyjną. Na razie po wołowinie kotka sobie wylizała rany na łapach i brzuchu :/ Od prawie miesiąca jedziemy tylko na kurczaku i na razie jest ogromna poprawa. Niedługo będę robić kolejny test z baraniną. Jeśli nie będzie efektów ubocznych to zacznę ją dodawać do mieszanki :)
https://www.facebook.com/DomTymczasowyNaPoddaszu
kotynapoddaszu.blogspot.com
kotynapoddaszu.blogspot.com
ewa_agape
... Skorupki podajemy do mieszanek jako suplement wapnia, który jest niezbędny, bo nie możemy dawać kości do mieszanek dla nerkowca. Wapń wiąże fosfor, który jest w mieszance. Wydaje mi się, że nawet nerkowy kot jedzący upolowaną mysz miałby wszystko prawidłowo zbilansowane i we właściwych proporcjach. Jeśli nie podajesz leków wyłapujących fosfor a fosfor jest podniesiony to tym bardziej mieszanka musi być prawidłowo zbilansowana. A jeśli podajesz, to lek zabierze nadmiar fosforu a niedoborom zapobiegnie prawidłowo zbilansowana mieszanka. Margot pisała kiedyś tak:
Pilnuj więc proszę prawidłowych proporcji a wszelkie odchylenia wynikające z badań !! koryguj lekami. Tak będzie najlepiej.
... Skorupki podajemy do mieszanek jako suplement wapnia, który jest niezbędny, bo nie możemy dawać kości do mieszanek dla nerkowca. Wapń wiąże fosfor, który jest w mieszance. Wydaje mi się, że nawet nerkowy kot jedzący upolowaną mysz miałby wszystko prawidłowo zbilansowane i we właściwych proporcjach. Jeśli nie podajesz leków wyłapujących fosfor a fosfor jest podniesiony to tym bardziej mieszanka musi być prawidłowo zbilansowana. A jeśli podajesz, to lek zabierze nadmiar fosforu a niedoborom zapobiegnie prawidłowo zbilansowana mieszanka. Margot pisała kiedyś tak:
Kod: Zaznacz cały
Ilość mączki ze skorupek jaj rzeczywiście zwiększa się w przepisach barfowych głównie dla kotów nerkowych i to też nie dla każdego (ważny jest jonogram). Wtedy ustawia się w kalkulatorze wyższe proporcje wapnia do fosforu w mieszance, niż te standardowo przyjęte, czyli ok. 1,15(Ca):1(P) dla kotów ze zdrowymi nerkami i prawidłowym jonogramem.
Taka operacja zwiększenia mączki ze skorupek w mieszance nerkowych kotów ma na celu wyłapywanie fosforu z mieszanki i wiązania go w przewodzie pokarmowym, aby został wydalony wraz z kałem. Chore nerki, bowiem, niestety nie radzą sobie z usuwaniem nadmiaru fosforu z organizmu, co prowadzi do jego nagromadzenia się we krwi (hyperfosfatemii) i całej masy przykrych objawów i skutków z tym związanych u nerkowego kota, aż po dalsze zniszczenia w nerkach i skrócenie życia kota.
Ja jeszcze z pytaniem: kociaste mają lekki niedobór żelaza .Przez 3 mce mieso bylo gotowane a suplementy tak jak do surowego, czy to możliwe aby w tym czasie spadło żelazo? I czy w związku z tym dodać do mieszanki więcej hemoglobiny? Teraz już zaczynamy surowe mięso. Mam wołową hemo, jeśli więcej to o ile? Ps. Dobrze że ten wątek odżył, chociaż wolałabym żeby jego koniec był spowodowany brakiem problemów nerkowych....
I druga sprawa....pewnie się skompromituje i słusznie bo jestem głąbem matematycznym...jak policzyć stosunek np: potasu do sodu powinno być 2.1 : 1. Wiec jesli w kalkulatorze w pozycji suma potasu jest 3428 a sodu 1754 to jaki jest ich stosunek?
I druga sprawa....pewnie się skompromituje i słusznie bo jestem głąbem matematycznym...jak policzyć stosunek np: potasu do sodu powinno być 2.1 : 1. Wiec jesli w kalkulatorze w pozycji suma potasu jest 3428 a sodu 1754 to jaki jest ich stosunek?
Ostatnio zmieniony 1970-01-01, 01:00 przez Ewik72, łącznie zmieniany 1 raz.
Ewik72
Niczego nie musisz przeliczać... prostszy sposób to zmniejszaj ilość soli w kalkulatorze tak, aż Ci się pokaże o okienku suma proporcja 2,1.
A przeliczając to wynik taki 3428:1754=1,95.
A co do spadku żelaza u kota na gotowanym Barfie...możliwe to jest, bo np. do karm gotowych jest dodawane żelazo. Wrócisz na surowe to powoli wszystko się wyrówna.
Niczego nie musisz przeliczać...
prostszy sposób to zmniejszaj ilość soli w kalkulatorze tak, aż Ci się pokaże o okienku suma proporcja 2,1. A przeliczając to wynik taki 3428:1754=1,95.
A co do spadku żelaza u kota na gotowanym Barfie...możliwe to jest, bo np. do karm gotowych jest dodawane żelazo. Wrócisz na surowe to powoli wszystko się wyrówna.
Shana
wielkie dzięki! Mam jeszcze wątpliwość jak zaklasyfikować w kalku udko z kurczaka bez kości ale też i bez skóry. Czy może poprostu jako kurczak mięso bez skóry ? Czy to jest może określenie na mięso z całego kurczaka? Robię właśnie mieszankę i wg zaleceń weterynarz muszę zdjąć skórę żeby obniżyć tłuszcz. Dodam że udka są z eko kurczaka ktory jest dość tłusty.
Edit. No więc z tym zmniejszeniem tłuszczu i jednoczesnym zejsciem z białkiem poniżej 5 gram nie ma szans ( przynajmniej w zakresie mięs które koty akceptują: kurczak, indyk, minimalne ilości wołowiny lub kaczki). Hmmmm... Musiałabym zmniejszyć znacznie porcje dzienne lub dowalić warzyw. Zmniejszać zbytnio nie chcę, bo nie są grubasami i przydałoby się nawet ciut przytyć.
Teraz robię mieszankę tylko z udek kurczaka na kilka dni.
Dlatego zostawię udka ze skórą. Wówczas pojawia się kolejna wątpliwość:
kwestia stosunku białka do tłuszczu. Powinno być 2:1, a przy udkach nawet ze skórą bez kości wychodzi stosunek 1,76:1 . Tak więc niby białka za mało , ale jednocześnie przy wyliczeniu białka na kilokota jest ok. bo 4,95.
oraz: czy mogę bezkarnie zwiększać cytrynian lub skorupki tak, aby uzyskać proporcję wapnia do fosforu 1,15:1 ?
Kurcze....co za łamigłówka....
wielkie dzięki! Mam jeszcze wątpliwość jak zaklasyfikować w kalku udko z kurczaka bez kości ale też i bez skóry. Czy może poprostu jako kurczak mięso bez skóry ? Czy to jest może określenie na mięso z całego kurczaka? Robię właśnie mieszankę i wg zaleceń weterynarz muszę zdjąć skórę żeby obniżyć tłuszcz. Dodam że udka są z eko kurczaka ktory jest dość tłusty.
Edit. No więc z tym zmniejszeniem tłuszczu i jednoczesnym zejsciem z białkiem poniżej 5 gram nie ma szans ( przynajmniej w zakresie mięs które koty akceptują: kurczak, indyk, minimalne ilości wołowiny lub kaczki). Hmmmm... Musiałabym zmniejszyć znacznie porcje dzienne lub dowalić warzyw. Zmniejszać zbytnio nie chcę, bo nie są grubasami i przydałoby się nawet ciut przytyć.
Teraz robię mieszankę tylko z udek kurczaka na kilka dni.
Dlatego zostawię udka ze skórą. Wówczas pojawia się kolejna wątpliwość:
kwestia stosunku białka do tłuszczu. Powinno być 2:1, a przy udkach nawet ze skórą bez kości wychodzi stosunek 1,76:1 . Tak więc niby białka za mało , ale jednocześnie przy wyliczeniu białka na kilokota jest ok. bo 4,95.
oraz: czy mogę bezkarnie zwiększać cytrynian lub skorupki tak, aby uzyskać proporcję wapnia do fosforu 1,15:1 ?
Kurcze....co za łamigłówka....
Bardzo proszę o sprawdzenie przepisu który zmontowałam 
Nie potrafię jednak podłączyć obrazu (poza upośledzeniem matematycznym mam też skazę informatyczną ;). Jeśli dobrze wykombinowałam to wyszło mi że:
białko na kilokota 4,95
tłuszcz na kilokota 2,8
fosfor 53,44
potas do sodu 1,99
białko do tłuszczu 1,76 (tutaj nie potrafię dojść do relacji 2:1)
wapń do fosforu 1,17
koty ważą razem 7,4 kg
przepis:
1400 gr udka kurczaka bez kości ze skórą
200 gr serce kurczaka
49 gr wątróbka kurczaka
1,5 żółtka
3,6 gr tran z dorsza lunderland
1,9 gr algi lunderland
4,8 gr drożdże (forumowe)
25 gr hemoglobina wołowa (forumowa)
0,9 kapsułki tokovit 200
18 gr cytrynian wapnia
2,2 gr sól himalajska
4 gr tauryna
150 gr szparagi (czy nie za dużo?)
400 gr woda.
z góry bardzo dziękuję
Nie potrafię jednak podłączyć obrazu (poza upośledzeniem matematycznym mam też skazę informatyczną ;). Jeśli dobrze wykombinowałam to wyszło mi że:białko na kilokota 4,95
tłuszcz na kilokota 2,8
fosfor 53,44
potas do sodu 1,99
białko do tłuszczu 1,76 (tutaj nie potrafię dojść do relacji 2:1)
wapń do fosforu 1,17
koty ważą razem 7,4 kg
przepis:
1400 gr udka kurczaka bez kości ze skórą
200 gr serce kurczaka
49 gr wątróbka kurczaka
1,5 żółtka
3,6 gr tran z dorsza lunderland
1,9 gr algi lunderland
4,8 gr drożdże (forumowe)
25 gr hemoglobina wołowa (forumowa)
0,9 kapsułki tokovit 200
18 gr cytrynian wapnia
2,2 gr sól himalajska
4 gr tauryna
150 gr szparagi (czy nie za dużo?)
400 gr woda.
z góry bardzo dziękuję
Ewik72
Dobrze jest Tak jak ma być. To tak zawsze jest, że jak chcesz mieć niższe białko to zawsze Ci tłuszcz troszkę w górę idzie. Ale to nie są duże przekroczenia. Najwyżej kot zje trochę mniej tłustszej mieszanki i wszystko się wyrówna. Sól obniżasz z powodu ciśnienia u kotów, czy na wszelki wypadek? Kalkulator sam Ci wyliczy właściwą ilość cytrynianu, każda zmiana na pozycji, zmienia proporcje w kolumnie suma. Napisz mi z której wersji kalkulatora korzystasz.
Dobrze jest
Tak jak ma być. To tak zawsze jest, że jak chcesz mieć niższe białko to zawsze Ci tłuszcz troszkę w górę idzie. Ale to nie są duże przekroczenia. Najwyżej kot zje trochę mniej tłustszej mieszanki i wszystko się wyrówna. Sól obniżasz z powodu ciśnienia u kotów, czy na wszelki wypadek? Kalkulator sam Ci wyliczy właściwą ilość cytrynianu, każda zmiana na pozycji, zmienia proporcje w kolumnie suma. Napisz mi z której wersji kalkulatora korzystasz.
wydaje mi się że ten gotowany barf jakkolwiek lepszy był niż karma przemysłowa to jednak trochę narozrabiał w wynikach.