Receptariusz (część 1)

[megi007]

A ja się zastanawiam jak liczyć mieszankę dla 2 kotów. Koteczka 4,4kg nerkowa i kocur ok 6kg (być może waży więcej ale jak schudnie do tych 6 kg to tylko na zdrowie dla jego stawów).
Policzyłam mieszankę dla nerkowej koteczki i wszystko jest ok. Chciałam, żeby kocur jadł to samo (podobno może) bo uciążliwe jest ciągłe chowanie misek a to przed jednym a to przed drugim (przy czym częściej przed koteczką bo ona wciąga wszystko). Jak będzie jedna mieszanka nastawiona na nerkową kotkę to nie będzie paniki, że coś tam podjadła z cudzej miseczki.
Tą samą mieszankę przeliczyłam na 6kg kocura. Też wszystko jest ok (dalej te nerkowe parametry się trzymają, nawet tutaj wyszły trochę niższe niż przy kotce). Po zsumowaniu wagi też jest ok. Tylko zastanawiam się czy nie zrobię krzywdy kocurowi podając mu nerkową mieszankę która dla niego białko ma na poziomie 4,75g.
Wychodzi mi około 210g mieszanki dla niego. Nie wyobrażam sobie jakby miał to zjeść bo już 100g porcja jest zjadana na kilka razy. Czasami wystarcza mu na całą dobę i głodny nie chodzi. (do tej pory dostawał kilka chrupek rano i 100g mięska wieczorem)

Waga
1 000,0 g Wołowina mostek tłusty
500,0 g Kurczak serce
400,0 g Kurczak żołądek
400,0 g Indyk udo (bez kości)
400,0 g Kurczak mięso ze skórą
250,0 g Wieprzowina szynka
80,0 g Wątroba indycza
36,0 g Fortain
3,5 tab Tokovit E 100 (kapsułka) - czyli wrzucę 4
15,0 g Mączka ze skorupek Lunderland
1 000,0 g Woda
7,0 g Tauryna
8,6 g sól niejodowana

Jak to zrobić żeby jednemu pomóc a drugiemu nie zaszkodzić? Shana55?

[shana55]

megi007
w jakim wieku są Twoje koty ??

[megi007]

Kotka nerkowa około 11 lat, kocur około 8, ma problemy ze stawami - głównie kolanowymi - według weta to efekt bardzo kiepskiego dzieciństwa (mam go ze schroniska i z tego co mi wiadomo znaleźli go przywiązanego na sznurku do śmietnika). Obydwa wychodzące, mają do dyspozycji duży ogród.

[shana55]

megi007
Oba koty są w wieku, w którym należy oszczędzać nerki, koteczce obowiązkowo bo chora a kocurkowi przydałoby się a na pewno nie zaszkodzi. Więc to co jest dobre dla kici dla kocurka też Przepis zaraz sprawdzę. Na oko widać, że podrobów jest za dużo, generalnie daje się do 20% na 1kg mięsa. Czyli u Ciebie na 2kg mięsa powinno być max 400g. A tak na marginesie nie boisz się dawać kotom wieprzowiny??

[shana55]

megi007
Jak już zaznaczyłam wcześniej w mieszance jest za dużo podrobów, ale parametry białka są w niej dobre dla obu kotów. Mieszanka jest baaaardzo tłusta, koty mogą na niej przytyć jeśli będą jeść należne ilości, albo zjadać mniej bo za tłusta, a wtedy obniży się jeszcze spożycie białka, to też za dobre nie jest. Coś by trzeba było zmienić w mieszance, żeby ten tłuszcz zmniejszyć. Może zabierz wieprzowinę?? i przelicz jeszcze raz mieszankę.

[megi007]

Po usunięciu wieprzowiny spada mi białko (wyjściowo 4,79 spada do 4,77), poziom tłuszczu jest dalej na poziomie 39%. Przy zostawieniu wieprzowiny a usunięciu 200g mostka wołowego spada mi poziom tłuszczu (38%) ale podnosi się białko do 4,94g.

Doszłam do (chyba) złotego środka. Wyrzuciłam 100g mostka i tłuszcz spadł na 38% a białko wzrosło do 4,83g. I tak będzie chyba najlepiej.

Aczkolwiek narazie to tylko suche przeliczenia. Bez mięsa na desce mogę sobie gdybać. Wiadomo, że nigdy idealnie się nie kupi. Szczególnie jak mięso trzeba zedrzeć z kości.
Tłustej mieszanki się nie obawiam bo koty są bardzo aktywne - wydaje mi się, że wszystko spalą. Dopiero jak śnieg spadnie będę o tym myśleć bo jakoś po śniegu nie chcą biegać Jedynie kocur niejadek stanowi zagadkę. Jedyne co zje w każdej ilości za jednym razem to tuńczyk z krewetkami
Wieprzowina od pół roku od czasu do czasu gości w mieszankach i przestałam się jej panicznie bać. Tyle forumowych psów wciąga wieprzowinę i nic im nie jest więc może i nam się uda. Zaczęłam ją dodawać ze względu na brak różnorodności - swego czasu kawałek jakiejkolwiek wołowiny był nie do zdobycia. Teraz mam nowy mięsny sklep i można mieć właściwie wszystko

*wymyśliłam coś jeszcze prostszego - wyrzuciłam kurczaka i wieprzowinę, 1kg mostka i 1kg indyka, 300g serc i 200g żołądków. Generalnie to zauważyłam, że aby mieć tłuszcz w normie 38% nieświecących się na czerwono to białko musi być powyżej 5g.

[shana55]

megi007
Kombinuj, kombinuj idzie Ci coraz lepiej
Pamiętaj, niech Cie to białko tak strasznie nie gnębi, wystarczy, dopóki badań nie masz, że będzie 5g lub troszkę mniej. A tłuszcz przelicz tak samo jak białko i jak będzie białko do tłuszczu jak 2:1 to będzie idealnie, ale może być tego tłuszczu więcej np. białko 5g, tłuszcz 3g Koty zjedzą trochę mniej i mniej białka dostana. Wszystko się wyrówna. Ja mieszam wołowy mostek z udem z indyka i udem z kurczaka i sercem wołowym w różnych proporcjach. I wychodzi mi całkiem fajna mieszanka.
Może dołożyłabyś żółtko to dobre źródło witamin

[megi007]

Shana55 bardzo dziękuję Ci za pomoc.

Jako, że nie mam teraz czasu na tworzenie przepisu więc stanęło na mieszance na około 9,5 dnia dla obydwu kotów:

Waga
1 000,0 g Indyk udo (bez kości)
300,0 g Kurczak serce
200,0 g Kurczak żołądek
1 000,0 g Wołowina mostek tłusty
68,0 g Wątroba indycza
30,0 g Fortain
2,7 tab Tokovit E 100 (kapsułka)
12,7 g Mączka ze skorupek Lunderland
7,9 g sól niejodowana
6,0 g Tauryna
700,0 g Woda

waga kotki 4,4kg, waga kocura 5,8kg (i tutaj raczej posługuję się wagą którą powinien mieć dla dobra stawów)
tłuszcz 39%
białko dla kotki wychodzi:4,81g przy porcji 146g mieszanki ale z powodu kiepskiej wagi wolałabym podciągnąć pod 150g jako, że ona z tych wiecznie głodnych
dla kocura: 4,94g przy porcji 193g mieszanki i tak jak wyżej tylko tutaj obniżyłabym do 190g bo wiem, że i tak będą trudności w zjedzeniu takiej ilości a w razie głodu kocur chętnie zje z 10chrupek które kocha i nie chciałabym mu ich zabierać na dobre bo jak nie ma chrupek to jest strajk głodowy, a jak zje chociaż pare sztuk to jest ok.

Żółtko mi psuje poziom białka i narazie do tej mieszanki go nie dodam, pokombinuję w następnej.

Strasznie wciągający ten kalkulator

[shana55]

W przepisie brakuje wit.D i jodu jest bardzo mało!! Witaminy z grupy B też nie ma szalu
Żółtko nic Ci z białkiem nie narobi złego a poprawi trochę te witaminy. Daj spokojnie 2szt. na tę ilość mięsa. I nie przesadzaj z obniżaniem białka!!!! Pisałam Ci już, że wszelka przesada w którąkolwiek stronę jest zła.
Pozdrawiam

[megi007]

Dodałam te dwa żółtka i jest dobrze Narazie nie mam jak podać wit. D i jodu. Z zamówieniem tych suplementów muszę poczekać do września. No i jeszcze olej z łososia i drożdże.

Nie wiem czemu boję się tak tego białka. Po trochu to chodzi o to, że bardzo chciałabym móc w listopadzie po kolejnych badaniach, spojrzeć w wyniki i powiedzieć wetce, że jednak miałam rację i wcale nie trzeba karmić kota kukurydzą żeby było dobrze.

[shana55]

megi007
Pomalutku a do przodu, wszystko ma swój czas i powrót kota do normy też. Trzymaj się tego co robisz, bo dobrze robisz. Nie zrobiłaś jonogramu? Jak utrzymamy białko na tym poziomie 4,9g i z tłuszczem nie będziesz przesadzać, fosfor z wapniem i sód z potasem poniżej normy i we właściwych proporcjach, odpowiednia ilość wody do tego to powinno się wszystko unormować.

[Rubi18]

Zawsze robiłam mieszanki oparte mniej więcej na gotowym przepisie, teraz z ciekawości wklepałam to do kalkulatora i wychodzi, że jednak coś tam się nie zgadza... Czy mógłby ktoś bardziej doświadczony zerknąć czy z jadłospisem moich kotów wszystko w porządku?

2000g łopatka wieprzowa bez kości
1000g mięso drobiowe mielone
1000g mięso wołowe mielone
1000g ryba
500g żołądki drobiowe
500g serca drobiowe
250g wątroba drobiowa
6 żółtek
36g mączka ze skorupek jaj
12g tauryna
12g sól himalajska
180g łosoś
6 kaps. tokovit E
66g hemoglobina suszona
7,8g mączka z alg
15g drożdże piwne
30ml olej z łososia
300g warzywa
+woda

Dzięki!

[shana55]

Rubi18
Problem z Twoim przepisem polega na niedokładnych danych. Dla ilu kotów i o jakiej wadze jest przepis? Mięso mielone drobiowe ale jakie, z których części drobiu, chudych czy tłustych, ze skórą czy bez? Jakiej ryby użyłaś poza łososiem (tylko kilka rodzajów ryb jest wskazanych dla kota)? Żeby całą mieszankę prawidłowo wyliczyć trzeba niestety mieć wszystkie te dane. Jak mi to wszystko prawidłowo napiszesz to sprawdzę przepis

[Rubi18]

Ups, rzeczywiście, nie pomyślałam Koteczki około roku, po sterylizacji, jedna 3,9kg, druga 4,7kg ( zdecydowanie do odchudzenia ) i lada dzień dołączy wychudzona bidulka z ulicy, również około roczna Jeśli chodzi o te mięsa to ciężko powiedzieć... To jest gotowe zmielone mięso dla psów i kotów, tak mi wychodzi dużo taniej... Jeśli chodzi o skład tych mielonek to podejrzewam, że to w większości jakieś skrawki, ścięgna, tłuszcz, chrząstki itp. Rybę też podaję różną, czasem dziadek złowi szczupaka czy okonia, czasem w sklepie mają dorsza... Na opakowaniach suplementów jest napisane, żeby np. drożdży piwnych dać 1g dziennie na jednego kota, to na miesiąc do mieszkanki dla trzech kotów musiałabym dodać 90g, niesamowicie dużo, nie wiem skąd oni biorą te proporcje Bez tych dokładnych danych nie dałoby się tak mniej więcej wyliczyć ilości suplementów? Czas na kolejną mieszankę, a nie chcę znowu popełniać tych samych błędów Dzięki shana!

[shana55]

Rubi 18
No właśnie i jak to wszystko policzyć? a jak w tym mielonym drobiu są kości?? to fosfor w góre idzie, zaburza równowagę z wapniem bo nie wiadomo ile go dołożyć a ryby nie sa obojętne dla zdrowia kota i nie wszystkie można dawać,
w tym linku Harpia omawia ryby:
http://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=311
Pomyśl na swoją odpowiedzialność jak zakwalifikowałabyś to mielone i jakie to ryby dajesz a ja policzę Ci ten przepis. Ewentualne problemy będziesz musiała rozwiązać sama.