Receptariusz (część 1)

[shana55]

Marzi
Policzyłam wszystkie elementy z kaczki jako "kaczka mięso ze skórą" plus pół królika. I wyszło coś takiego:

Mieszanka na 14 dni dla 5,6 kg kota
Orientacyjna dzienna porcja: 205 g mieszanki (w tym 25 g mięsa na 1 kg wagi kota)

700,0 g Królik mięso
1 265,0g Kaczka mięso ze skórą
19,7 g easy B.a.r.F
52,0 g Wątroba kurczaka
0,2 g Mączka z alg morskich
6,8 g Fortain
0,3 tab Tokovit E 100 (kapsułka)
10,0 g Masło
21,5 g Cytrynian wapnia 21%
1,7 g Sól himalajska
5,0 g Tauryna
800,0 g Woda

Przepis bardzo ładny, białka 5,1g, tłuszcz w normie możesz to masło zostawić lub nie dawać wcale. Nie ma podrobów, bo nie podałaś a przydałoby się trochę serc.
Można by to całkiem spokojnie zrobić i dać do jedzenia. Wiadomo ocenić musisz sama czy to dość tłuste jest. Możesz podawać zamiennie tą nową z tamta bez kości.

[Marzi]

shana55, bardzo Ci dziękuję

Ostatecznie zrobiłam bez masła, bo mieszanka wydała mi się dostatecznie tłusta.

[saphirith1987]

Marzi, ja sobie królika z kością dopisałam do kalkulatora na podstawie tego artykułu

[Margot]

Marzi, mam nadzieję, że prosząc o przepisy instruujesz shannę55, że musisz uważać na białko u kota. Skoro jako cukrzykowi nie dodajesz mu warzyw do mieszanek ze względu na eliminację węglowodanów, to wtedy całą glukozę jego organizm będzie wytwarzał z białek dostarczonych w pokarmie (w procesie glukoneogenezy). Jeżeli białka będzie w całodziennej diecie za dużo, to i cukier we krwi może podskoczyć. Trochę trzeba uważać na to białko, jak przy nerkach (zresztą koty cukrzycowe mają tendencję do rozwoju PNN w miarę rozwoju choroby, dlatego uważałabym cały czas też na fosfor w mieszankach i nie szalałabym z mączką kostną ani kośćmi. Szczerze mówiąc ja bym ich raczej unikała, aby oszczedzać nerki, które cukrzyca i tak nadwyręża, ale to akurat moje subiektywne zdanie). Tylko, że u kotów nerkowych, niewielką część białka można, a nawet powinno się zastąpić odrobiną węgli (z warzyw gotowanych, nie ze zbóż, max. do 6-7% w suchej masie, ja daję 4-5% w suchej masie), aby ograniczyć (bo całkowicie wyeliminować i tak się nie da) proces glukoneogenezy, który jest obciążający dla nerek, a u cukrzyków wyłącznie tłuszczem przynależnym do mięsa.

[Arya90]

Mam takie resztki mięs:

łata wołowa 210g
indyk podudzie ze skórą 300g
żoładek indyk 100g
żołądek kurczak 200g
wątroba z kurczaka 150g

Co do tego dodać, żeby wyszła logiczna mieszanka dla kociaka 7 msc, waga 3,3kg? Kombinuję i albo mi za tłuste wychodzi, albo białko 5,3-5,4, a wolałabym dążyć bliżej 5,0, maks 5,1 :D Proszę o nakierowanie :)

[shana55]

Arya90
Możesz dokupić albo kilogram mięsa z udek kurczaka ze skórą, mieszanka wyjdzie bardziej tłusta ale białko będzie poniżej 5g. Albo kilogram mięsa z kurczaka bez skóry i wtedy białko będzie 5,1g a tłuszcz proporcjonalny. (2 : 1)

[Arya90]

Bardzo Ci dziękuję! :)

To mięso z kurczaka bez skóry to rozumiem obojętnie jakie? Czyli mogą być też udka, tyle, że bez skóry?

[shana55]

Tak to chodzi o mięso obkrojone z kurczaka jak leci, czyste bez tłuszczu i skór.

[Niebieski]

Taki przepis z kalkulatora na bazie mięsa które mój kot akceptuje (zasadniczo taka mieszankę robię najczęściej tylko bez skrzydełek):
mam takie pytania:
- jak obniżyć ilość białka (tak ogólnie, w każdej mieszance?)
- w czym tkwi problem na linii wapń:fosfor (pokazuje 1.22) za mało fosforu? Jak to poprawić?
- ogólnie jaki macie uwagi i zastrzeżenia

Z góry dziękuję za pomoc.

Mieszanka na 14 dni dla 2,9 kg kota
Orientacyjna dzienna porcja: 102 g mieszanki (w tym 25 g mięsa na 1 kg wagi kota)
Waga Ilość miarek
300,0 g Indyk udo (bez kości)
250,0 g Kaczka mięso ze skórą (udko bez kości)
250,0 g Kurczak udo bez kości ze skórą
100,0 g Indyk serce
100,0 g Kurczak skrzydełka całe
12,5 g 15,6 Felini Complete
15,0 g Wątroba kurczaka
0,2 g 0,3 Mączka z alg morskich Lilly's Bar
2,6 g 1,0 Fortain
0,1 tab Tokovit E 100 (kapsułka)
0,4 g Tran z wątroby dorsza Lunderland
20,0 g Smalec gęsi
1,0 g 2,0 Tauryna
360,0 g Woda

[shana55]

Niebieski
Twój przepis ma niedociągnięcia....Tak jest zawsze jak się łączy gotowe preparaty z naturalnymi suplementami. Z tego przepisu wyjdzie mieszanka niskobiałkowa 4,6g a z podniesionym tłuszczem 2,8g (stosunek białko do tłuszczu powinien być 2:1), ma bardzo zły stosunek wapnia do fosforu (powinno być 1,15 tak jak pisze w kolumnie norma) i nieprawidłowy stosunek sodu do potasu (optymalny to 1,35-1,38).
Musisz zabrać to skrzydełko z przepisu, dać FC 12g a resztę braków uzupełnić suplementami.
FC ma wysoki sód nie ma za to potasu i brakuje go w przepisie.... dołóż może 100g marchewki gotowanej....I wiadomo przelicz wszystko na nowo.
Albo zrób tylko przepis z FC ze strony producenta FC tak jak zalecają.

[Niebieski]

shana55, bzdury mi wychodzą totalne. Ale pokombinuje jeszcze.

Ponawiam pytanie: jak/czym?reguluje się ilość białka w mieszance? Jak zmieniam ilość mięsa to wszystko się sypie.

Czy przy białku 4,6 g / kg mc to faktycznie taka niskobiałkowa ta mieszanka, jak max jest 5 g?
To samo wapń/fosfor, wiem, że optymalny stosunek to 1,15 ale czy 1,22 to jest faktycznie taki bardzo zły ten stosunek?

Stosunek białka do tłuszczu ma być 2:1? cytuję za uwagami z kalkulatora (zakładka BTW)
"Dla zdrowego przeciętnie aktywnego kota zaleca się aby większość energii pochodziła z tłuszczu, natomiast ilość białka w proporcji BTW nie powinna przekraczać więcej niż dwukrotnie ilości tłuszczu"
W tym przepisie wychodzi tak:
proporcja B-T (energetycznie) 1-1,5 (większość energii pochodzi z tłuszczu)
proporcja B-T (wagowo) 1,5-1 (ilość białka nie przekracza 2x ilości tłuszczu)

mamy tu do czynienia z młodym 7 miesięcznym kotem.

Rozumiem, ze lepiej nie łączyć preparatów typu FC i naturalnych supli?

Wpisałem do kalkulatora podstawowy przepis 12,5 g FC + 1 kg mięsa w tym 150g serc. I też wychodzi kicha, co prawda wapń/fosfor jest 1,12 wiec prawie idealnie ale żelazo, jod, tauryna, witaminy "czerwone" jak trza.

Pogubiłem się.

[Niebieski]

A tu przykładowy przepis bez FC (znacznie lepiej to wychodzi)
Mieszanka na 14 dni dla 2,9 kg kota
Orientacyjna dzienna porcja: 100 g mieszanki (w tym 25 g mięsa na 1 kg wagi kota)
Waga Ilość miarek
600,0 g Indyk udo (bez kości)
250,0 g Kaczka mięso ze skórą
150,0 g Indyk serce
32,0 g Wątroba kurczaka
2,4 g Tran z wątroby dorsza Lunderland
1,2 g 1,8 Mączka z alg morskich Lunderland
3,0 g 5,0 Drożdże piwne
11,7 g 4,7 Fortain
1,1 tab Tokovit E 100 (kapsułka)
5,3 g Mączka kostna (30/14)
3,9 g 3,9 Mączka ze skorupek Lilly's Bar
3,5 g 2,9 Sól himalajska
2,5 g 5,0 Tauryna
290,0 g Woda
25,0 g Smalec gęsi

wapń:fosfor 1,15
potas:sód 1,36
wszystko inne w normie (tzn. nic się nie świeci na czerwono)

wątpliwości:
B-T 1,5-1 (wagowo)
B-T 1-1,5 (energetycznie) - energia z tłuszczu 59,3 % (czyli zgodnie z przykazaniem aby większość pochodziła z tłuszczu)
białko 4,3 g kg mc/dzień (za mało?)
energia 42,6 kcal kg mc/dzień (ma być 50-60 kcal ?)

jeśli proporcje B-T są nieprawidłowe jak je poprawić?
czym skutkuje brak węglowodanów?

Z powyższego wynika że dużo lepsze (prostsze w zbilansowaniu) są przepisy z naturalnymi suplami. Prawda to?

edit: co oznacza mączka kostna (30/14)?

[Arya90]

Ilość białka zależy od mięsa jakie dajesz. Chude mięso= dużo białka, tłuste mięso= mniej białka.
Ilość białka nie ma wynosić max 5 g na kg mc, ale oscylować w granicy 5g. Może wynosić do 5,3g.
Ilość białka do tłuszczu powinna być jak najbliżej 2:1

4,6g to moim zdaniem trochę za mało- ale specem nie jestem.

[shana55]

Niebieski
Powoli, powoli!!
Producent FC nic nie wie o naszym kalkulatorze i nie pod nasz kalkulator robił gotowy preparat. Trzeba to wziąć pod uwagę komponując przepis. FC jest tak dobrane, żeby zabezpieczyć podstawowe suple w mieszankach i nie trzeba już nic więcej dodawać. Jak chcesz to FC łączyć z naturalnymi to zawsze trzeba zmniejszyć jego ilość na korzyść naturalnych suplementów.
Białka w Twoim przepisie jest za mało, zwłaszcza że to młode kocie i rośnie. A nie samym tłuszczem kot żyje i białka musi mieć wystarczająca ilość czyli około 5,2g dla zdrowego normalnie rosnącego kota. Nie masz potrzeby mu go zmniejszać.
Widzę, że zrobiłeś nowy przepis.

[Niebieski]

Chyba za bardzo kombinuję. Wyczytałem, że albo przepisy gotowe (wtedy olewam kalkulator i nic nie zmieniam i nie dodaję) albo (to już moja interpretacja) przepisy z kalkulatora tylko na naturalnych suplach.

Co oznacza: mączka kostna (30/14)?